English
CHANGE TO ENGLISH VERSION
Juegos de Coches
Dinero real desaparenciendo en Japón
A principios del 2001 comenzó a funcionar la tarjeta IC Suica de JR en Japón, una tarjeta monedero electrónico que en principio se utilizó para los trenes pero que hoy en día se ha extendido a negocios normales, tiendas 24 horas y máquinas de bebidas. Desde hace unos meses la Suica es compatible con otras tarjetas IC, con lo que ya hay en Japón 20 millones de usuarios con el “mismo tipo” de monedero electrónico. Esto facilita mucho las cosas para su expansión y que sea realmente útil para los usuarios. A continuación un ejemplo de uso de la tarjeta Suica para pagar el tren:
Fijaos a que velocidad pasa la gente, el pago con Suica es muy rápido y permite un gran flujo de personas en las entradas y salidas de las estaciones. Simplemente tienes que acercar la cartera donde tienes metida la tarjeta para pagar.
Esto mismo que habéis visto en el vídeo se puede hacer con el teléfono móvil, simplemente acercándolo al detector te cobran. Este es un sistema ya asentado en Japón, con millones de usuarios.
Pagando con el teléfono móvil en un supermercado simplemente acercando el móvil.
Por ejemplo, hoy he probado a no utilizar “dinero real”. Por la mañana he subido al tren y luego al autobús para ir al ayuntamiento de Shibuya, he pagado ambas cosas con mi tarjeta IC. A la hora de comer no he tenido más remedio que utilizar dinero real en un restaurante que no tenía lector de tarjetas. Por la tarde me he comprado una chocolatina usando la Suica y un refresco en una máquina de bebidas también usando la tarjeta IC. Al volver a casa me he pasado por el supermercado y he pagado también acercando la cartera a un lector. Si no fuera por el restaurante de a medio día , ¡no habría necesitado dinero!
El futuro es una combinación de monedero electrónico y tarjeta de crédito que ya funciona desde hace unos meses con teléfonos móviles de Docomo. Docomo ha montado una especie de banco junto a Mizuho (Una de las mayores entidades financieras del mundo). Gracias a esta alianza entre una compañía de telefonía móvil, un banco y tecnología IC dentro de poco se van a comenzar a ver cosas aun más futuristas. A continuación comento algunas de las cosas que ya se pueden hacer con los teléfonos más nuevos de Docomo.
Los nuevos móviles de Docomo ademas de poder ser usados como una tarjeta IC normal ( te permiten hacer transferencias bancarias de forma sencilla, compras con el móvil de forma sencilla, también puedes pagar algo que has encontrado con el ordenador por Internet simplemente acercando el teléfono móvil al ordenador (Muchos portátiles nuevos en el mercado japonés llevan lector IC integrado), puedes pasar dinero a amigos/familiares acercando tu móvil al del compañero, comprar/vender acciones de forma segura, usar el móvil como si de una tarjeta de crédito normal se tratara (el dinero te lo añaden a la factura del móvil de ese mes)…
Muchos de vosotros estaréis pensando en el sistema de seguridad de todo esto. Además del número pin tradicional, el sistema de seguridad extra es este:
Esa cosa negra es una “llave”. Si la llave no está a menos de dos metros de distancia del teléfono, éste queda bloqueado. Por ejemplo, si te roban el bolso con el móvil, si llevas la llave electrónica en el bolsillo, el ladrón no podrá usar el móvil para nada, quedará bloqueado automáticamente.
No se vosotros, pero para mi el dinero “analógico”/”real” es una antigualla que cada vez tiene menos sentido en el mundo en el que vivimos. ¿Os imagináis poder vivir sin que aparezcan monedas en vuestros bolsillos? ¡Malditas monedas!
|
Como es posible escribir japones con el movil |
|
1Gbps con el movil |
|
AU KDDI |
|
Tienda de moviles japoneses |
Comentarios
manu_drac
18 Mayo, 2007
Ya intento pagar todo con tarjeta por no llevar monedas, pero te obligan a sacar dinero fisico.
Mario Æ
18 Mayo, 2007
Este invento es una maravilla, porque yo tengo un pequeño monedero con las tarjetas que cuando tiene muchas monedas se infla como un globo y no hay donde meterlo. Eso debería estar ya instalado en todo el mundo!!!!
Javi Kobe
18 Mayo, 2007
Héctor, no estoy seguro, pero la ICOCA, que es la versión de Kansai de la SUICA, ya existía cuando yo llegué en el 2004. De hecho la tengo desde entonces.
Funciona de lujo.
Un saludote.
nombre
18 Mayo, 2007
Laks es un fabricante de relojes que tiene uno que permite pagar con tarjeta inalámbricamente o por USB. No creo que sea lo mismo, pero me parece mejor que el móvil, es más probable que se quede el móvil sin batería que el reloj de pulsera (y este segundo es más difícil de robar).
Spot
18 Mayo, 2007
pues si por estos lares no cobraran un dineral pa usar una tarjeta, creo que seria efectivo, ademas como por aca siempre encuentran la manera de “hackear” las cosas pues es probable que los robos electronicos aumentarian.
de todas maneras es una idea muy buena, quien sabe en cuento tiempo piensen en uitlizar este metodo en otros paises del mundo
Parzival
18 Mayo, 2007
Pasarán milenios antes de ver esto aquí. Pero aún así me he quedado muy sorprendido al saber que se puede pagar simplemente acercando el teléfono móvil a un sensor…
A veces das una envidia… que ni es sana ni nada!
nombre
18 Mayo, 2007
“Ya intento pagar todo con tarjeta por no llevar monedas, pero te obligan a sacar dinero fisico.”
Yo casi nunca llevo dinero en efectivo. Solo para las maquinas de refresco del trabajo, y no sería la primera vez que miro la cartera y veo que pavor que se me ha olvidado agenciarme de suelto.
Alex
18 Mayo, 2007
Y que pasa si alguien acerca un terminal de cobro a tu bolso/bolsillo y te “roban” el dinero? Por lo que veo en el vídeo, sólo con acercar un terminal de cobro a la tarjeta te descuentan el dinero…
Kirai
18 Mayo, 2007
Javi Kobe: tienes razón, lo del 2006 es para la Suica integrada en móviles. La Suica “normal” comenzón en el 2001. Ya llevamos más de seis años con dinero eléctrónico en Tokyo. Si bien no ha sido hasta hace un par de años cuando a comenzado a estenderse por todo tipo de establecimientos además de para medios de transporte.
Matías
18 Mayo, 2007
Increíble. Aquello es un mundo muy lejos en el tiempo de España.
troffed
18 Mayo, 2007
Es la mejor forma de saber quien sube al tren, quien compra tal bebida o tal revista. Pensad que las tarjetas son personales, ¿no?
A mi me está dando un “yuyu” tremendo. El dinero es anónimo, las tarjetas y otros sistemas de pago no.
el Chavalin
18 Mayo, 2007
si es que esta claro que japon es el paraiso de cualquier geek que se precie (me incluyo!)…
Xancin
18 Mayo, 2007
Ya, pero da la casualidad que el dinero negro es lo que mueve la españa nuestra… ¿esa tecnología es compatible con la caja A ó B? Es más, las drogas no se pueden pagar así. Home a lo mejor la prostitución pues se podría(si nadie mira tus recibos claro…) Supongo que en japón el tema de las drogas(las blandas claro) no se pagarán así, digo yo.
Saludos de un gallego.
drey
18 Mayo, 2007
No se vosotros, pero el espacio que parece que ocupan tanto el telefono y la llave dan para _muchas_ monedas.
Diego
18 Mayo, 2007
Yo creo que lo que más va a costar de implantarse aquí es por el tema moral y de seguridad más que por el tecnológico. Las mujeres que llevan falda por ejemplo acabarían con la llave de seguridad en el bolso como el movil, sin contar como han dicho aquellos maliciosos que podrían acercar máquinar a los móviles para ir saqueando el dinero.
Aquí en España se roba mucho y por eso esas precauciones extraordinarias. Siempre me sorprende ver como en otros países puedes pagar con tarjeta de crédito sin que te pidan número ni identificación…
Araque
18 Mayo, 2007
La verdad es que está muy bien eso de no tener que preocuparse de llevar suelto para pagar. A fin de cuentas el dinero no es más que una cifra en el banco, no hay por que verlo, y nos ahorraríamos un montón de dinero en la casa de la moneda o en sistemas de seguridad anti copia.
Es cierto que la moneda japonesa es muy sencilla de falsificar?
Pandorita
18 Mayo, 2007
si, pero… y la minifelicidad que te da cuando te encuentras 20 euros en un bolsillo olvidado??? jejeje, aun y asi a ver si llegaremos a ver esas cosas en españa…
momo
18 Mayo, 2007
hum
me pregunto si alguna vez veremos eso aqui en mexico, por infraestructura no lo veo muy dificil y vaya que beneficiaria los problemas con el dinero que se mueve, porque ahora si que seria todo personal….
pero como alguien dijo por ahi…la inseguridad es un problema muy grave
Carlos
18 Mayo, 2007
A ver panda de TOLFAS… eso de pagar con la tarjeta existe también en España, en Madrid al menos. Se llama ABONO TRANSPORTES. Lo pasas por el circulito verde que tienen los autobuses o las entradas del metro y listo… Me voy a anticipar a los comentarios de los capullos que dirán que no: pues sí, lo que pasa es que tu abono no es anual y no te dan la tarjeta. por TOLFAS.
Andrea VT
18 Mayo, 2007
Me encanta la idea, en vez de llevar el monedero reventado de calderilla basta con simplemente llevar una tarjetica. Además, dejando de lado lo que se ahorraría al no tener que fabricar monedas y billetes, te aseguras de que no te den un billete falso.
La única pega que le veo es que así perderemos esos grandes momentos en los que estás sin un duro y de repente como caído del cielo aparecen unas monedicas en un bolsillo o un billete en el fondo de algun bolso… aunque bien pensado, también es una buena forma de directamente no perder el dinero en el fondo de un bolso o un bolsillo…
SystemBD
18 Mayo, 2007
No sé, no sé… El dinero “real” que manejamos normalmente no deja de ser virtual (porque realmente son pedazos de papel/metal casi sin valor) pero, aún así tienen presencia en el mundo físico. Eso es lo que proporciona seguridad.
Lo que a muchos nos aterra es la posibilidad de que nos lo quiten sin poder hacer nada. Ya no sólo un cracker listillo, sino entidades superiores como El Estado.(Imagínate que sube al poder alguien para el que “no resultas necesario”. Te puede borrar del mapa con unas pocas líneas de código).
Esto puede parecer sacado de una teoría orwelliana pero realmente este tipo de cosas resta control al individuo hasta el punto en el sólo se poseen números.
Es triste que se sacrifique tanta libertad, y lo peor es que ya no es ni siquiera por esa falsa seguridad tan de moda tras el 11S, ahora sólo por comodidad.
¿Para cuando un EMP a escala global?
Marco
18 Mayo, 2007
Pues creo que soy el primero en discrepar. A mi me gusta el dinero contante y sonante y debo ser un poco paranóico, pero tener todo el dinero de forma electrónica es una manera perfecta de que las empresas conozcan tus hábitos, tu crédito, etc. Con lo que es más fácil hacer que una persona consuma (si sabes lo que le suele gustar comprar el dinero de qué dispone el dinero que suele gastar en un mes de media creo que sabes qué publicidad enviarle para que consuma más). No me gusta.
Además, está el hecho de que hay cosas que a ninguno nos gusta que se quede reflejadas en las facturas y cada uno que se aplique lo que no le gusta, pero a mi no me gustaría que mi novia tuviese reflejado en un estracto bancario (por ejemplo) lo que me gasto en libros al més.
Un saludaco !!!!
Carolina
18 Mayo, 2007
Waaaalllaaaaaaaaaa!!!y luego m preguntan q pq m kiero ir palla????Si es un mundo de juguete!!Todo lo q imagines ya esta alli, y lo q no le falta poco!!!…con el coñazo q es llevar el monedero lleno de chatarra!!Yuuujjjuuuu!!!
chu chu!!
Gpunto
18 Mayo, 2007
¿ Y como pagas el dinero negro? Los negocios pequeñitos de tipo familiar, como los que llevan el susi a la oficina, ¿aceptan la tarjeta?
Aqui la prueba que se hizo de monedero digital en Tres Cantos Madrid fracasó porque en llos pagos pequeños cafés, periodicos, bebidas, etc. no lo aceptaban porque todos mueven mucho dinero negro
Off de record.- Podrías cambiar el color de las letras de la caja de comentarios. Casi no la veo en mi PC, tengo que seleccionarla con el ratón para poder leerla - Gracias
Putatriat
18 Mayo, 2007
Como ya comentaba alguien por ahí arriba, mientras exista el dinero B, que en España fluye que da gusto, no desaparecerán los billetes y las monedas.
wiki
18 Mayo, 2007
¿Pero eso no es una tarjeta con tecnología RFID de toda la vida? ¿Qué pasa si tienes varias tarjetas en el monedero? ¿A cual hace el cargo?
Cris
18 Mayo, 2007
Seguro que no descubro nada nuevo, pero en Londres ya tienen una así para el tube (oyster) que cuenta cuanto te has gastado y te “cobra” la tarifa más adecuada. Tampoco hace falta sacarla del monedero.
Se sabe perfectamente que a ellos les interesa, porque así pueden controlar donde subes, donde bajas, cuando entras… por eso te ponen muchas facilidades si la utilizas.
[aMc]
18 Mayo, 2007
En mi viaje por China en el metro utilizabamos un sistema similar. Estaban la tarjetas individuales de usar y tirar (quedaban depositadas en la máquina cuando salias ya del metro) y la gente directamente usaba la cartera, supongo que tendría una similar a la tuya.
En cuanto a pagos aquí en España por TV indicaron formas de pagar con el móvil, pero no de identica forma.
La verdad es que se agradecería algún sistema así, más ecológico creo yo, eso si, como siempre aquí ven las perras que se han de gastar para hacer el cambio y eso les tira para atrás.
alejo garcía
18 Mayo, 2007
Aquí en Argentina tenemos una tarjeta para el metro que funciona igual. Simplemente apoyas la billetera y listo. El tema es que sólamente puedes cargarle dinero a través de una persona. Tengo que ir a la boletería y decir “cárgame $X en la tarjeta”. Aparte están las de débito, obviamente.
En fin, de a poco, pero falta mucho.
Saludos a todos.
Saljoma
18 Mayo, 2007
Otro invento de los bancos? habeis averiguado que tanto por cien se queda el banco al pagar con las tarjetas monedero?, porque las tarjetas de crédito y débito sí que las cobran. Cobran al comercio y cobran al usuario. Viva la pepa! y viva los bancos!
joshua
18 Mayo, 2007
jeje si este sistema llegara a mexico duraria un mes normal
pero despues nuestros genios en chafatronica clonarian fasilmente estos dispositivos jajajajajjajajajja
Adrià
18 Mayo, 2007
En Londres existe algo parecido (como ha dicho Cris), pero solo para el metro, la Oyster, yo no la sacaba ni de la bolsa, la pasaba por encima del detector y listo. Es genial
Francisco
18 Mayo, 2007
Pues la verdad es que tiene pinta de ser cómodo y en cuanto ala privacidad es lo mismo que siempre. Sin embargo hay una pega que nadie ha comentado.
Cuando yo llego a casa con el bolsillo lleno de monedas pequeñas las echo en una hucha especialmente destinada y cuando han pasado un par de meses siempre hay el suficiente dinero en la hucha como para darme algún caprichito “caro”.
arobo
18 Mayo, 2007
Ya me imagino en el 2050 dos tipo de targetas: la del dinero A y la del B. creo que en algunos aspectos esttamos a años luz. De todas maneras me gustaría saber si en “un pueblo minero en quiebra” tambien utilizan toda esta tecnologia.
Astaroth
18 Mayo, 2007
Me pareceque hace mucho queno vienespor Madrid o simplemente no te fijas.
Los abonos transportes anuales funcionan con unos lectores, exactamente igual que el el video, y lo de poder pagar con el movil se implanto hace 4 años lo que pasa es que no ha tenido mucho exito, pero coje un taxi de “Radio telefono taxi” aqui en Madrid, y veras como muchos de ellos se puede pagar con el movil.
Por ceirto cuando acaben de fabricar, ya se estan fabricando,los DNIs electronicos se podra usar el DNI como tarjeta de credito, lo digo por que trabajo en el proyecto de implantacion, y como lleva un chip, pues si tiene exito, pues Madrid se parecera algo a eso.
Por cierto como es el DNI en Japon, lleva chip como el nuevo español. Las primeras NIE si llevavan chip para controlar por donde iban los inmigrantes, pero las prohivieron y volvieron al modelo antiguo, por que decian que era discriminacion.
Astaroth
18 Mayo, 2007
Antes de que alguien diga algo, escribo sin mirar el teclado por que lo tengo encajado debajo de la mesa, y se que se escribe cierto, prohibir, etc…
Cripto
18 Mayo, 2007
Solo falta “un Mitnick” para apropiarse de tanta cantidad de dinero electrónico. Entonces recibirirán la (triste) lección de no confiar en el ser ajeno ni en sus obras…
nacho
18 Mayo, 2007
en japon disponian de un documento de identificación nacional? que yo sepa no lo he visto…
en lo referente a pagar con el movil, en Kyoto eso no lo he visto ni una sola vez, supongo que se hace, por que los moviles lo llevan pero…, deduzco que en Tokyo todo eso esta mucho mas a la orden del día.
Iñigo
18 Mayo, 2007
En Argentina existe hace muchos años este tipo de cosas en los subtes (metros), e incluso las tarjetas se pueden usar para pagar en los kioscos de que estan en las estaciones. Son los famosos monederos electronicos que creo que debe haber en la mayoria de los trenes del mundo.
carlosz
18 Mayo, 2007
uhmm suena a que se podrá robar a la gente con solo acercar el aparatito a su cartera, sin que siquiera lo noten
KrlYtoS
18 Mayo, 2007
Es increible la diferencia en años tecnologicamente hablando que hay con España… que barbaridad. Me meten allí y me muero, no se si de placer o de estrés xD
Aerosol
18 Mayo, 2007
Pues si os digo la verdad a mi no me sorprende gran cosa.
Hace unos cuatro años visité Lisboa, los lectores de tarjeta eran similares. Con pasar la cartera por encima era suficiente y las tarjetas eran mucho más sencillas: un simple cartón con banda magnética.
Respecto a lo de la velocidad pues es bastante lógico: no hay ni tornos, ni barreras, ni ningún otro dispositivo que te “frene”. Supongo que en la Puerta del Sol o en la Plaza de Catalunya se entraría al mismo ritmo que en la estación que vemos en el vídeo.
Otra cosa es cuanta gente pasaría pagando…
:p
Lo del mo
Nuria
18 Mayo, 2007
Estos inventos son mucho más útiles que el paraguas con televisión. Aunque da un poco de pena perder el dinero metálico.
Juan
18 Mayo, 2007
System me sacó las palabras de los dedos. Este tipo de argucias son:
1. Atentados a la privacidad y libertad personales. En Japón son esclavos del sistema, no les duele ya que más les importa la conveniencia y seguir consumiendo como enfermos. Es cosa de ver el caso de la Yamamba.
2. Atenta contra los pequeños negocios, o sea concentra la riqueza. En Japón puede que funcione más o menos, pero en casi todo el resto del mundo va a hacer que el indice GINI se vaya a la m…
3. Inseguras, el robo digital, cobradoras que funcionen mal y te giren millones de una vez, etc.
4. Como bien dijo alguien, negocio redondo para los usureros y especuladores de siempre (los bancos). Sabía Ud. que los bancos prestan más dinero del que conservan? Que en efecto los bancos inflan en dinero que circula en el mercado? qué pasa si ni siquiera se les exige que exista dinero físico? van a poder inventarlo de la nada.
Melka
18 Mayo, 2007
En Asturias existe una tarjeta muy parecida la metes en el monedero y sin sacarla… te puedes montar en todos los trasportes de la ciudad (que son pocos) de momento solo sirve para el autobús… y el futuro metro tren… .. Puesto que es una ciudad pequeña…pero con esa puedes viajar en los autobuses, pagarte cursillos, actividades, pagar la hora, parking, alquilar bicis, cargar móviles y usar gratuitamente los retretes públicos..jaja… y mas cosas que no he probado que hay por ahí sueltas…..la tarjeta es recargable y uní personal y con tu fotito…Se cargan en unas maquinas que suelen estar en los centros municipales… esto debe de llevar aquí mas de cinco años funcionando y cada año se amplia sus funciones…lo único que no os vales es para las tiendas…(Por que las del centro tienen su propias tarjeta) es casi como un monedero….
http://www.gijon.es/Documentos/Departamentos/Tarjeta Ciudadana/Tarjeta.mp
A lo mejor no es tan completa como la de Japon…pero tampoco vivimos en Tokio ni en una gran urbe y aquí en media hora mas o menos llegamos a cualquier sitio de la ciudad en bus….
….lo del móvil si lo he visto hacer ha un chaval pero ahora no recuerdo bien donde…creo que fue en una tienda de electrónica …….
edw1n
18 Mayo, 2007
No veo yo tan claro que el dinero analógico / real llegue a desaparecer alguna vez. Un ejemplo que siempre pone mi padre al respecto: Una guerra. En una hipotética futura guerra, ¿vosotros creeis que un trozo de cartón servirá para que nos den algo a cambio? Muchas infraestructuras electrónicas estarán KO, y el dinero electrónico no valdrá para nada. El oro de los bancos sería un bien preciado por el cual canjear nuestro dinero electrónico
Melka
18 Mayo, 2007
Perdon.. puse mal la direción…
http://www.gijon.es/Documentos/Departamentos/Tarjeta Ciudadana/Tarjeta.mp
Ivan
18 Mayo, 2007
Os habeis parado a pensar que toda esta sociedad futurista aun va a hacer mas distante las relaciones entre las personas? quiero decir, y es solo una hipotesis que formulo…no hará que solo nos relacionemos con maquinas y perdamos el contacto humano con tanta tecnologia?
es solo una duda ehh, jeje, un saludo
Luis
18 Mayo, 2007
Hola buenas!
Estos temas relacionados con los móviles en Japón siempre me han interesado, quizás por mi interés en Japón y mi trabajo en una operadora de telefonía móvil
La realidad es que este sistema, que utiliza chips de radiofrecuencia (RFID), allí se conoce como FeliCa en los móviles, y es un desarrollo de Sony, que ha licenciado a todo dios allí en Japón, y aunque es verdad que fue un desarrollo que primero implantó DoCoMo en 2004 (la parte móvil fue una joint venture con Sony), en la actualidad las tres grandes operadoras disponen de teléfonos con esta funcionalidad, y no es algo que sea de ahora mismo el poder pagar en los kombini con estos teléfonos, sino que ya desde su introducción se podía hacer esto (aunque ahora, claro, hay muchos más establecimientos que lo permiten).
Y en cuanto al Suica, es parecido a lo que existe en muchas capitales europeas (aunque yo creo que en Europa ha sido introducido algo tarde, al menos en Madrid, que de momento sólo sirve para los abonos transportes de tipo anual). En cuanto al Mobile Suica, funciona desde el 2006, y sinceramente, a mí integrarlo todo con el móvil me parece algo fantástico.
Y no me sirve eso de que Mobipay lleva funcionando en España desde hace tiempo, porque aunque es verdad, el sistema es más complicado, o quizás convendría decir que es menos “user friendly”, y, al contrario que en Japón, que lanzan una tecnología con un apoyo industrial fuerte detrás, cuando aquí se lanzó Mobipay no había casi nadie que lo soportara… Y así vamos
Saludos!
SayanCatx
18 Mayo, 2007
Esas cosas están empezando a existir en España. En Valencia ya hay unas máquinas de “pagar” billete acercando la tarjeta al lector. Los autobuses del transporte municipal de Paterna (Valencia) Tienen todos lectores “sin contacto” para los bonos de 10 viajes y bonos mensuales. Es cuestión de tiempo que llegue a implantarse aquí. Recuerdo que hace ya 10 años bastantes tarjetas de crédito (o débito) tenían un microchip como el de las tarjetas de teléfono que lo llamaban el monedero electrónico, pero no cuajó en España.
Yo procuro tener lo justo en dinero físico, el resto lo pago con tarjeta o saco el dinero necesario antes de hacer una compra.
Ryouga
18 Mayo, 2007
Pues yo creo q el fin del dinero fisico seria un gran logro, españa es el paraiso del dinero negro sabiais q MAS DE LA MITAD DE LOS BILLETES DE 500€ EN CIRCULACION SE ENCUENTRAN EN ESPAÑA, con el fin del dinero fisico se acabarian muchas mafias.
JFK
18 Mayo, 2007
Este sistema de monedero electronico existe en todo el mundo desde hace años, kirai supongo que solo expone su sorpresa por la rapida expansion en pocos años.. pese a que tambien existia ahi desde mucho antes. El dinero electronico no puede sustituir al real en muchos sentidos, sobretodo en la confianza. Muchos servicios dispoenen de dispositivos propios, lejos de los monederos, la unica diferencia es que no son universales. Por contra como se apunta muchos pequeños negocios pueden no estar dispuestos a disponer de este medio de pago porque sus clientes no lo usan o las tasas no son viables. Por cierto, el dinero electronico no desapareceria con tarjetas electronicas, al contrario, el fraude podria aumentar si contamos que para cada transaccion nos leerian la cartilla…y esta mas que demostrado la facilidad para cometer fraude con tarjetas de credito. Asi que no es la panacea, aunque sea comodo, y en otro tipo de sociedad no creo que cale… para todo lo demas, mastercard
Fanmakimaki ファンマキマキ
18 Mayo, 2007
No te flata razón. Da miedo porque es desconocido. D miedo porque a el dinero metalico es tangibel y el movil no. Pero en unos años será lo más normla. Lo nuevo da miedo.
HeV
18 Mayo, 2007
En Valencia también se han probado sistemas para pasar al metro y bus simplemente acercando la tarjeta, pero no son tarjetas de dinero electrónico, simplemente son las tarjetas de transportes.
Por cierto, si pasa el revisor¿ lleva un lector de tarjetas para ver si has pagado o no?
Cuaderno de Bitácora » Blog Archive » Las monedas del bolsillo; una leyenda urbana en Japón
18 Mayo, 2007
[…] Vía | Kirai […]
Fer
18 Mayo, 2007
Ufff!, Ni soñar con un sistema similar en Lima. Los piratas o lammers ya deben estar carburando (ideando) el modo de falsificar ese sistema.
Ni modo, quizás en la otra vida, Lima sea Tokio. Y claaaro, los peruanos conquistaron la península ibérica hace 700 años … creo que me fumé el porro inadecuado. Saludos y buen fin de semana.
Mauro
18 Mayo, 2007
Interesatisimo post, sin duda
gracias de nuevo
Luisete buen comentario
Emmanuel
18 Mayo, 2007
Aqui en Monterrey, Mexico hay un sistema similar pero pagas con tarjetas magneticas ( parecidas a tarjetas de credito ) que cuestan de 50 centimos de dolar por persona hasta 3 a 20 dolares al metro elevado y subterraneo entre mas credito tengas en la tarjeta mas te evitas hacer fila para obtener otra. pasas directo la tarjeta por el anden similar al del video y la recoges del otro lado y accesas muy rapido, los trenes de tokio se parece al de aqui con clima y calefaccion nada mas la diferencia de que no tienen aqui pantallas LCD de publicidad dentro del vagon.
Pero estan extendiendo 30 kilometros de la linea 2 del metro ahora mismo que seguro ya tendran pantallas LCD de publicidad en los vagones como en cada estacion del metro de la ciudad.
McFly_24
18 Mayo, 2007
Esto ya existe en Mallorca, exactamente en “Calvià”, un municipio de la Isla mediterranea, para cojer los Autobuses de la compañia Transabus.
Este tipo de Tarjetas aqui se le mal-llama “De Aproximacion”, ya que aproximas la tarjeta al lector.
De todas maneras no es efectiva en uso, puesto que el conductor esta mas preocupado de cogerte la tarjeta de la mano, hacertela poner encima del lector, mirar la pantallita a ver si pone “listo” y te deja marchar, por lo que es mas rapido pagar en monedas, si llevas el cambio justo, ya que solo ha de pulsar un simple boton para sacar el billete.
En españa, o al menos la marca que se usa para mi municipio y para esta linea de autobuses concretos, dan mucho fallos, por lo que el conductor ha de estar pendiente.
Aun asi, bien implantado, actualizando firmwares de las maquinas para corregir fallos, actualizando tarjetas, y controlando el sistema muy de cerca, puede ser un uso fabuloso para el transporte publico, para lo demas, util, pero no indispensable.
Desde luego, para que funcione a ese nivel, aun estamos a años luz de Japon
Alonso Hurtado Bueno
18 Mayo, 2007
Hola!
Joder yo con una de estas en el bolsillo me dura el sueldo dos días escasos, fomenta la compra compulsiva, con lo facil que es…
Algún día lo veremos, algún día, quizás..
Bye
ale/pepino
18 Mayo, 2007
A mí también me estorba el dinero en metálico (”¡me sobra el dinero!”) y todo lo que sea “demasiado material”, pero se necesita un sistema de dinero electrónico que esté gestionado de una manera que también suponga menos trabajo para los pequeños comercios y los particulares. Cobrando con tarjeta de crédito, por ejemplo, muchas veces es el comercio el que tiene que pagar una comisión. Más una llamada telefónica.
Carlos M (Lost in Japan)
18 Mayo, 2007
ya llene 3 alcancias con monedas de 1 yen, 5 yenes y 10 yenes. la otra vez heche una parte de ellas en el ATM (cajero) y fueron 3000 yenes. Espero poder llevar las otras pronto…
Lo que me da miedo con este sistema es que gastaria mas en los conbinis!!
El Nene
18 Mayo, 2007
Ed dinero siempre será dinero. Deberían convivir ambos sistemas.
Alainkun
19 Mayo, 2007
Pues si, yo tambien llevo mi tarjeta passmo para entrar al tren al autobus etc, lo malo es que como no te hace falta mirar cuanto vale hasta la estación que vas y simplemente pasas y sales en la estación que toca, no te das cuenta de todo el dinero que te estas gastando realmente.
Javi Kobe
19 Mayo, 2007
Hace algún tiempo vi en la estación de JR de mi barrio un anuncio un poco de pasada. Había un iPod nano con el logo de la ICOCA, la tarjeta con microchip de la JR en Kansai. El caso es que era un intento de integrar ese sistema en nuestros reproductores de mp3.
Bueno, imagino que todo lo que nos lleve al minimalismo ha de ser bienvenido. Salir de casa sin monedero, sólo con un reloj y unos auriculares, teniendo llaves, tarjetas, carné, radio y mp3 y teléfono todo en uno no creo que esté nada lejos.
Eso sí, la experiencia en España nos dice que un cambio de moneda, que en este caso sería de formato, conlleva una mayor dificultad a la hora de controlar gastos.
Saludos.
NetVicious
19 Mayo, 2007
La pega de las tarjetas es que los bancos clavan una burrada a las tiendas por la operación. Si estas tarjetas clavasen menos a las tiendas seguramente todas las tiendas las pondrían ya mismo.
Iratxe
19 Mayo, 2007
vi el mismo sistema de monedero-lectora en el metro de londres el verano pasado y me llamo mucho la atencion por lo practico
Bep
19 Mayo, 2007
Sí, en el puente de San Isidro estuve en Londres y descubrí la tarjeta Oyster, que es una maravilla. En Madrid se usa también algo parecido, en la zona A, pero sólo con el abono anual. Una pena, porque es una maravilla de sistema.
Antonio
19 Mayo, 2007
CREO QUE EL SISTEMA YA EXISTE. Lo usan en Madrid, Londres, lo he usado en España en algunas pistas de esquí (te acercas con el abono en un bolsillo metido y se te abre la barrera para coger el remonte -telesquí o telesilla-).
PERO AGRADEZCO A KIRAI sus esfuerzos por darnos a conocer cosas nuevas o que allí tienen más implantación. Él tampoco va a tener que estar a la última de todo lo que pasa en todos los lugares del mundo! Lo digo porque está bien que comentemos: pues eso lo he visto parecido en tal sitio, igual en otro,… pero no es justo que le digamos que no se entera! o que le reprochemos: hace cuánto que no vienes por aquí?
SIGUE ASÍ KIRAI. Mi ilusión es viajar a Japón. Soy un loco de las tecnologías. Pero no así mi novio y me da que tardaré en convencerle. Sabe que si voy no saldré de las tiendas de aparatitos. Pero también me gustará ir por la callae, ver a la gente, la mezcla de tradición y futuro… En fin. Ya veremos. Un saludo y enhorabuena por este regalo que nos haces cada día, Antonio.
Victorkun
19 Mayo, 2007
NO creo que te puedan robar con solo acercar el cobrador al movil sin que te des cuenta, habra que “encender” el monedero electronico de igual manera que encendemos el mp3, osea que antes de pasar a pagar ya lo tienes preparado y luego lo vuelves a apagar.
Si tienes mas tarjetas encima digo yo que habrá alguna manera para configurar a cual quieres que te cobren, no va a ser una tarjeta solo por movil ni te los va a cobrar a todos, imaginate que estas al lado de otras 20 personas con tarjetas IC, que pasa? que les quito dinero a todos? NO
Esto está muy bien pensado y, siendo un invento japonés dudo MUCHO que se produzcan robos digitales con mas frecuencia que los tirones de bolsos
yoyoyoo
19 Mayo, 2007
uooooooooo, es una maravilla lo del IC y el movil O_O!!
solo veo un problema al no tener dinero en mano… es que no te das tanta cuenta de lo que gastas ^_^U quiero decir… parece que pesan mas en dos sentidos el dinero en mano que el virtual que solo ves bajar numeritos… pero supongo que sera acostumbrarse como todo.
Pitote
19 Mayo, 2007
Mola mucho eso de pasar la cartera y ya pagar
nisiquiera tienes que sacarla. jejejjee
Y lo de la llave para que no te roben el movil mola tambien.. buen sistema.. por cierto que movil es… esta muy guapo
Davidi
19 Mayo, 2007
Y si se te cae el movil y se rompe¿?
JarFil
19 Mayo, 2007
No sé si seré el único, pero hace años que no pago nada con monedas; sólo tarjetas y de vez en cuando algún billete. La mayor ventaja que le veo a esto es olvidarme del billete de metro/bus… pero luego está la desventaja: ¿cómo queda esto en caso de reclamaciones y/o control de que no te cobren más o menos de la cuenta?
Tal vez en Japón sean más honrados, pero en España -donde el que no corre vuela- me temo que los “malentendidos” podrían crecer como setas en otoño.
Ah, y el vídeo muy bueno, me ha gustado ese estilo informal-realista (a lo mejor se echaría algo en falta un gran angular
)
Ki
19 Mayo, 2007
WOW!!!
Sin palabras la verdad.
La tarjeta monedero por aqui es lo mas moderno que hay y viendo eso me siento de pueblo es poco.
Yi
19 Mayo, 2007
Pues a mi me encanta ir con monedas en los bolsillos y tenerlas desperdigadas por todos laos
SayanCatx
19 Mayo, 2007
Lo de que aquí se usa sólo para el transporte, Kirai dice que al principio sólo servía para los trenes. Supongo que aquí a lo largo de unos cuantos años se irá expandiendo a otros usos, sobretodo si entre todos se ponen de acuerdo para un estándar.
Lo del robo acercándose un terminal, supongo que será como las tarjetas de crédito, igualito, pero en vez de leer la información de la banda magnética, la leen del chip inalámbricamente, supongo que el funcionamiento de lectura será el mismo o parecido al que tienen los lápices de las tabletas gráficas de PCs.
Y no desmerezco para nada la entrada de Héctor, es más, me sorprende lo adelantados que van en Japón respecto a otros países, lo que allá es usual, es usual en España 3 o 4 años después (menos depende de qué cosas).
projectrainbow
19 Mayo, 2007
amo el dinero, y su forma fisica, de hecho muchas veces saco dinero para ir a comprar cosas, en vez de utilizar la tarjeta. No hay sensacion igual a encontrarte dinero, y no hay nada como pagar con una billetada, plas como un torero.No me gustan las tarjetas, pero son mas utiles, por que perder dinero, y pasa, tanbien jode lo suyo.
Luna
19 Mayo, 2007
kawiii!! ^///^
ojala lo ponegan aki!!
niceday
19 Mayo, 2007
Yo no seria tan optimista con este “avance”. El final de todo esto desembocará en la implantacion de un chip RFID en cada uno de nosotros donde, aparte de ser nuestro monedero electronico, tambien almacenaran nuestros datos mas variados, como por ejemplo nuestro diagnostico medico, nuestros datos personales, y demas. Y por supuesto, localizables via satelite. Y no solo eso, si que al no tener dinero real, se es totalmente vulnerable a fallos informaticos y puedes encontrarte en la calle. Yo creo que disociarnos virtualmente de las monedas es un gran error. No tendriamos un control real de nuestro patrimonio, si incluso ahora mismo tantas veces nos preguntamos por que en nuestra cuenta nos sustrajeron tal cantidad de dinero sin razones aparentes.
Si tienen dudas sobre esto, busquen: VERICHIP. RFID.
Veran que no es un cuento.
niceday
19 Mayo, 2007
y piensad en las consecuencias que ello puede tener en la libre circulacion de cada uno de nosotros
Scofield
19 Mayo, 2007
Y si sin querer acercas la tarjeta a un sensor de esos?, o como ya han dicho por ahí, si te pasan a posta el sensor para robarte?
projectrainbow
19 Mayo, 2007
RFID = 1984 = Putas ovejas en un cercado electronico, no quiero acabar teniendo un puto USB en la nuca
DaBear
19 Mayo, 2007
oye pero de casualidad cuando pagas con tu movil, la empresa bancaria no te cobra digamos algun cargo extra??
Si este modo funcionara en Mexico tenlo por seguro que las empresas de comunicacion y los bancos harian destrozos con esos cargos.
kyo
19 Mayo, 2007
pues es evidente que algo te han de cobrar, aqui en japon nada es gratis xD
kyo
19 Mayo, 2007
aparte que el plan es ese … acabar con el dinero circulante, y con el pretexto de circular dinero electronico, te van a meter un chip en la mano … con todos tus datos, para poder controlarte, eso esta en revelaciones, en europa ,, estan discutiendo sobre ello.
ppl uchija
19 Mayo, 2007
WOOOOOOOOOOOO ESTA PADRISIMO FASILITA EL TRABAO DE SACAR EL DINERO DE LA VILLETERA
SOLO QUE TE LO ROBAN MAS FACIL
anónimo Sánchez
19 Mayo, 2007
Dejando a un lado lo bueno, y lo malo que tan bien lo habéis aportado (gran hermano global, que se lo digan a la Pantoja, je, je…); creo que hay estudios (yo mismo soy un ejemplo) que demuestran que el dinero físico frena el consumismo. O lo que es lo mismo, vivir sin dinero físico, no aumentaría nuestra propensión marginal al consumo?
Este post es de los que crean afición…
Ohdiosa
19 Mayo, 2007
En zaragoza existe una tarjeta parecida a esa para pagar el autobús, la recargas con la cantidad que quieras en bancos, papelerías o establecimientos qeu tengan ese cargador y cuando subes al bus la acercas a un lector y ya está…además te permite hacer todos los transbordos qeu quieras en una hora por el precio de un viaje….
No sirve para pagar nada más pero no sería mala idea…
hige
19 Mayo, 2007
estaria de PM tener ese tipo de pago aqui en españa.
Pero claro esta habria que tener mas ojo en que no te quiten la cartera, pues como se ha visto en el video, la tarjeta no tiene clave, ni nada por el estilo…
Comparado con el movil
Takehiko
19 Mayo, 2007
No creo que eso llegue a España XD. En castellón lo mas parecido que hay como he leido unos comentarios mas arriba es la del autobus. Lo del movil tendriamos que esperar muchos muchos años
Faidoc
19 Mayo, 2007
Yo que estoy dando en economía los orígenes del dinero puedo aportar la información de que en España se intentó hacer algo parecido hará unos 3 o 4 años pero no resultó porque había que poner cajeros especiales y no se que royo
Nacho
19 Mayo, 2007
El problema de las tarjetas IC radica precisamente en su facilidad de uso. Llevando la tarjeta en el bolso o en el bolsillo trasero del pantalón, sería relativamente sencillo acercarnos un lector en un entorno atestado como el metro, y hacer un cargo a nuestra tarjeta IC. De hecho esa es una de las principales brechas de seguridad del DNIe y que está generando muchos recelos, ya que acercando un lector a unos de 50cm (lo cual es una distancia bastante grande) se pueden leer los datos de la tarjeta.
pakito
19 Mayo, 2007
Por cierto, en el video cuando te montas en el tren se ve un niño sentado que parece jugando con una consola que no acierto a identificar… alguna pista??
Un saludo!
cucoalmeria
19 Mayo, 2007
Felicidades por el blog. Te he conocido por esta noticia
http://www.abc.es/20070518/valencia-valencia/kirainet_200705180254.html
Saludos desde Almeria. Nos vemos.
Diego Guerrero
19 Mayo, 2007
¡Sin monedas! Oh dios, eso es justo lo que pensaba. Quiero algo asi! ahora me dan mas ganas de tomar la beca esta que ofrece la embajada =)
Mira que hay que tener buen sentido del orden para hacer un cambio tan radical. Aquí en mi pequeño pais en “vias de desarollo” como dicen para que suene elegante, no seriviría
Juan Carlos
19 Mayo, 2007
En primera instancia felicicar a kirai por el gustazo que da visitar esta web, y respecto al tema, pues nada, que aquí en España estamos muy atrasados en muchísimos aspectos, pero creo que quizá en este no, yo pago prácticamente todo con mi tarjeta de crédito, salvo cosas pequeñas, como ir, por ejemplo a una heladería o nose, pero en cuestión de cosas cotidianas como por ejemplo el metro, en España funciona igual. Y lo dice un tipo de Palencia, el autobús que cojo a diario, solo tengo que acercar mi tarjeta al lector para que me cobre el viaje, y en el trabajo ni si quiera tengo que sacar la cartera del bolsillo para fichar, en cuanto paso, oigo “pi pi, Buenos días Juan Carlos” y ya estoy fichado, (claro, que trabajo en una empresa dedicada a la informática y a las telecomunicaciones…). Un saludo a todos
serguei
19 Mayo, 2007
Es curioso, todos estos comentarios y nadie se dio cuenta de que en el titulo de la noticia dice “desapareNciendo”?
Que ya se que da igual, que se entiende igual y ademas, cambiarlo ahora se cargaria los comentarios.
Simplemente me parece curioso como volamos con la vista por las palabras y completamos mentalmente la frase.
Heishi
19 Mayo, 2007
Muy bueno, no soy muy asiduo a las tarjetas de credito ni nada de eso, los keitais de Japón me encantan y es de lo mas innovador siempre, saludos a todos, pasaos por mi blog si quereis. saludos Kirai
mitadjapo_mitadespañol
20 Mayo, 2007
Creo que o se ha explicado mal el funcionaiento de la tarjeta o algunos lo han malentendido.
La tarjeta del movil no la uso y Juan puede tener razon, pero respecto a la SUICA, de la que se habla en el blog no existen tales problemas.
Juan dijo:
1. Atentados a la privacidad y libertad personales. En Japón son esclavos del sistema, no les duele ya que más les importa la conveniencia y seguir consumiendo como enfermos. Es cosa de ver el caso de la Yamamba.
Yo digo:
Mi tarjeta no esta registrada. Se puede recargar la tarjeta con la cantidad de dinero efectivo que quieras o con tarjeta y simplemente te va descontando.
Yamambas hay en todas partes, te lo aseguro.
Juan dijo:
2. Atenta contra los pequeños negocios, o sea concentra la riqueza. En Japón puede que funcione más o menos, pero en casi todo el resto del mundo va a hacer que el indice GINI se vaya a la m…
Yo digo:
No entiendo qué relación hay entre una forma cómoda de usar tu dinero y la concentración de riqueza.
Juan dijo:
3. Inseguras, el robo digital, cobradoras que funcionen mal y te giren millones de una vez, etc.
Yo digo:
Al hacer un gasto te pone el saldo anterior a la compra, el gasto y el saldo posterior a la compra. La posibilidad de error de la maquina es posiblemente menor que la posibilidad de que una persona se equivoque al darte el cambio.
Juan dijo:
4. Como bien dijo alguien, negocio redondo para los usureros y especuladores de siempre (los bancos). Sabía Ud. que los bancos prestan más dinero del que conservan? Que en efecto los bancos inflan en dinero que circula en el mercado? qué pasa si ni siquiera se les exige que exista dinero físico? van a poder inventarlo de la nada.
Yo digo
De nuevo, mi tarjeta no tiene NADA que ver con ningun banco. Una vez al mes la recargo con 20000 Yenes en metalico. No hay cargo alguno por su uso. Si en vez de usar la tarjeta, cada día pagase con monedas, el gasto sería exactamente el mismo.
niceday
20 Mayo, 2007
Atentos al asunto. Todo esto que estais comentando (tarjetas para subir al metro y al bus, el movil como monedero electronico) desembocara en esto:
http://www.verichipcorp.com/
A mi personalmente se me revuelve el estomago
niceday
20 Mayo, 2007
por cierto, en todas las ventajas que muestran en su pagina web, junto a ” infant protection”, se les olvido poner “seguimiento de personas via satelite”.
FRESCO
20 Mayo, 2007
Deberian usarlo aqui tambien
San Sebastian
20 Mayo, 2007
Ummm , yo le veo mas pros que contras a este sistema de pago. A ver cuando se implanta de manera correcta por aqui….
niceday
20 Mayo, 2007
El problema es que no es solo un sistema de pago! se trata de que seas totalmente identificado y localizable via satelite sin que puedas escapar. Se pondría fin al derecho de libre circulación de personas. Yo no sacrifico mi libertad por comodidad. Creo que es venderla muy barato.
Juan Miguel