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Katana - 刀
Las Katanas son un tipo de espadas japonesas, pero el término se ha generalizado y se usa hoy en día para cualquier tipo de espada japonesa. Están consideradas como las mejores espadas desde el punto de vista “técnico” que existen, tienen forma curvada y las hay de muchos tipos y tamaños.
Estrictamente hablando la katana debe de tener sobre los 70 cm, las más largas se denominan tachi y eran usadas por la caballería. Las versiones cortas son las wakizashi y kodachi, que serían el equivalente a nuestras dagas. Normalmente los samuráis se equipaban con una Katana para la batalla cara a cara y una Wakizashi corta para matar por sorpresa como habréis visto en muchas películas. La de la foto es la hoja de una Katana forjada hace 900 años por Sanjo Munechika, es posiblemente una de las Katanas más viejas que se conservan y la podréis ver en el Museo Nacional.
Katana de SANJO Munechika
Es increíble ver como la cultura japonesa ya era delicada, simple y cuidaba hasta el más mínimo detalle en sus creaciones tecnológicas. Mientras que las “espadas europeas” de la época eran mucho más bastas, enormes y con muchos adornos inútiles.
Hoy en día se siguen fabricando Katanas e incluso hay una competición anual en Japón de fabricación de Katanas. Parece ser que los mejores son los del clan Mukansa, que han sido excluidos de la competición por ganar demasiadas veces seguidas y algunos de ellos han sido declarados por el gobierno japonés como “Tesoros nacionales vivientes”.
Fujiyasu Masahira forjando una katana.
Hay mucha gente que me pregunta dónde se pueden comprar katanas en Japón, un buen lugar podría ser Asakusa donde grabé el siguiente vídeo.
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Uchi-Soto |
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Kancho |
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Ofuro |
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Valores esteticos japoneses |
Comentarios
ttt
14 Octubre, 2005
No se como defiendes a capa y a espada la cultura japonesa cuanto es evidente que está en un periodo de decandecia absoluta.
Para muestra, un botón:
Aqui
A mi personalmente la cultura japonesa no me da envidia alguna, y leo bastante este blog.
Elías
14 Octubre, 2005
Yo no veo que defienda tanto esa cultura, al menos en este artículo. Es un hecho que Japón llegó a la Edad Media siglos antes que Europa, y que su cultura -todas las orientales en general- alcanzaron un nivel de refinamiento asombroso. Con sus defectos, claro está. Después no tuvieron una revolución industrial a su tiempo y ya sabemos lo que pasó.
A veces me gusta ponerme a imaginar cómo sería el mundo si el modernismo hubiese ido al contrario, de oriente a occidente. Sería curioso, ¿no?
Saludos.
Javi Moya
14 Octubre, 2005
#1 ttt: La sociedad japonesa tiene sus cosas buenas y malas.. como todas…
en temas “sociales” pues son un desastre… pero en otras cosas no hay quien les supere..
En España pues tambien hay de todo…
Hefesto
14 Octubre, 2005
Sobre las espadas. Si bien es cierto que la espada japonesa es una de las mejores tecnicamente, me parece un poco aventurado decir que son las mejores sin más, puesto que recordemos los japoneses compraban espadas a los piratas españoles, estas espadas no venian de otro sitio q de toledo( aunque tb es cierto q la tecnica con la que se realizaban esas espadas era la tecnica japonesa) y tambien hay q decir q esto fue ya en una epoca muy tardia. En cuanto a que las espadas europeas fueran más “bastas” no estoy deacuerdo, simplemente era otro tipo de espada, puesto que el tipo de guerra y sobre todo el tipo de coraza que se utilizaba aqui y el que se utilizaba alli son totalmente diferentes. Ambas espadas perderian toda efectividad sacadas de contexto, la europea seria demasiado lenta en japon, y la japonesa no podria hacer nada contra las grandes corazas europeas. En cuanto a los adornos, a mi no me parece q las espadas europeas tengan adornos innecesarios, la mayoria de las espadas q podemos ver ahora en las tiendas de souvenirs por ejemplo, o en los museos, no son espadas de guerra, son espadas hechas para adorno ( de quien las compre en el primer caso y de los reyes en el segundo). Además no creo q un adorno sea menos innecesario que los adornos de las armaduras japonesas, es decir, esos adornos ( los pocos que tenian las verdaderas espadas de guerra) tienen la funcion de amedrentar o impresionar al contrario, de igual manera q las armaduras samurai por ejemplo. Aunque si es cierto las mejores forjas del mundo estan por una parte en Japon, y por otra lo tenemos muy cerca Toledo ( aunque esta manchada su imagen por las espadas se souvenir que poco o nada tienen que ver con las verdaderas espadas).
Ainara
14 Octubre, 2005
Quien ganaría en una lucha cuerpo a cuerpo con espadas?? chan chanan. Bueno es un dilema…
A mi no parece que la cultura japonesa tenga que estar en decadencia ni nada por el estilo, no es por buscarle mas vueltas a la tortilla, pero cosas así pasan en todos los lugares del mundo incluso peores. Si nos ponemos a analizar problemas así en todo el mundo, en todas las culturas habrá puntos negros. Pero… si te gusta algo, tendria que dar igual si esta en decadencia o no o “si se lleva o no”
KnZiO
14 Octubre, 2005
mmm…¿Lucha cuerpo a cuerpo?…creo que podrían pasar dos cosas:
1.- El japonés se cansaría de atacar y el europeo de defenderse. En un momento de descuido del japones, el europeo le mandaria una leche inmensa con la espada que lo dejaría seco.
2.- En un visto y no visto el japonés le lanza un amago al europeo y lo atraviesa sin despeinarse.
…en fin,… menuda ida de olla…. no se puede comparar
Denton
14 Octubre, 2005
No creo ke España se pueda permitir dar lecciones sobre sociedad decadente. Encendamos la tele y miremos la viga en nuestro ojo y no la paja en el de los demas.
Ryo
15 Octubre, 2005
Exactamente.
Luchin Next
15 Octubre, 2005
Para la 5#
http://www.thearma.org/essays/knightvs.htm
http://www.thearma.org/essays/katanavs.htm
yo me le apuesto al caballero
lamastelle
15 Octubre, 2005
¿Es una katana una espada o sable?
mini-d
15 Octubre, 2005
A ver, estudiando kendo todos estos años, os puedo asegurar que, en las épocas de invación occidental en el japón tuvieron que sacar todas las katanas a los ronin para que pararan los asesinatos contra los occidentales. Entre otras cosas, las katanas son espadas frágiles pero con una efectividad sin igual… no he visto a ningún espadachín occidental partir en dos a un adversario de un golpe, en cambio, hay historias verdaderas de guerreros de la familia Yaygu que podían sin ningún dilema cortar en dos a un oponente con una katana sin mellarla siquiera.
No recuerdo el nombre de una de las espadas de Murasama sensei, pero recuerdo que su traducción se llamó “un corte 3 cuerpos” aludiendo al resultado de una buena asestada por parte de algún maestro samurai probándola con reclusos y traidores (forma de probar la katana).
Hay espadas, me consta que incluso con el paso del tiempo tienen filo suficiente como para degollar a cualquier caballero usando escuditos, espaditas pesadas. Sin contar que, la esgrima occidental deja mucho que desear comparada con la japonesa.
Julman
15 Octubre, 2005
Una de las razones para que en Europa las espada fueran tan grandes y pesadas era para poder atravesar las armaduras metálicas que llevaban los combatientes. Aunque tampoco se qué tipo de protecciones utilizaban los japoneses, ciertamente se ve un sistema más eficiente de combatir el de ellos.
Hefesto
15 Octubre, 2005
Yo lo que digo es que ninguno de los dos ganaria al otro, es decir cada arma “nace” de unas necesidades, en japon se estilaba una lucha rapida y tecnica ( las corazas eran simplemente de cuero y permitian de mayor movilidad,pero esto es en decrimento de la proteccion) en europa ( aunque esto es un poco raro por que la edad media europea vario mucho de una epoca a otra y no es lo mismo la alta edad media, que la baja por ejemplo) las armaduras son muy duras y pesadas, esto cambio con la invencion de la polvora donde las corazas pierden su eficacia y entonces se pasa espadas más lijeras como el florete. Con esto lo que quiero decir es que un caballero europeo, en un campo de batalla japones no tendria nada que hacer, veria llegar tajos por todos los sitios, y un japones en un campo de batalla europeo tampoco tendria que hacer puesto que no aguantaria el arrollo de una carga pesada. En lo que es un 1 vs 1 es muy dificil de decir, depende de muchos factores, la habilidad del luchador, el terreno, etc. Aunque yo tal vez me decantaria más por el estilo europeo, basicamente por la armadura y el escudo, el samurai tendria que ajustar muy bien el tajo para dar en las zonas de articulacion de la armadura ( cosa que es muy dificil en movimiento y con la proteccion de un escudo) y el samurai solo contaria con la defensa de su espada y sus movimientos.
“Hay espadas, me consta que incluso con el paso del tiempo tienen filo suficiente como para degollar a cualquier caballero usando escuditos, espaditas pesadas.”
Ninguna katana, y muy pocas espadas pueden cortar un escudo, para tal uso seria necesario una maza o un hacha muy pesado, por eso se utilizaban. Además para degollar da igual la antiguedad de la espada, por poder se puede incluso degollar con el chuchillo de sierra q se utiliza para cortar el pan. Es más muchas veces se utilizaban muchas armas melladas y desgastadas por el tiempo ( levas de campesinos) como cimitarras etc. y no quiere decir q estas no sirvieran para su uso, matar.
“en las épocas de invación occidental en el japón tuvieron que sacar todas las katanas a los ronin para que pararan los asesinatos contra los occidentales.”
Tambien en españa esta prohibido llevar armas blancas por la calle ( se entiende como arma blanca un arma de filo de más de 7 dedos de larga ( los dedos a lo ancho eh :P)). Esto no quiere decir que estas armas sean más eficientes que las armas oficiales de la policia por ejemplo, lo unico que quiere decir es que son armas y como tal peligrosas y no se puede dejar a cualquiera llevar estas armas simplemente.
“no he visto a ningún espadachín occidental partir en dos a un adversario de un golpe, en cambio, hay historias verdaderas de guerreros de la familia Yaygu que podían sin ningún dilema cortar en dos a un oponente con una katana sin mellarla siquiera”
Creo que sabes poco de guerra occidental, si que muchisimos enemigos eran partidos a la mitad , muy corrientemente, puesto q pueden no ser tan afiladas las espadas europeas pero al ser muchisimo más pesadas la potencia que coje un golpe vertical por ejemplo es devastadora incluso siendo en muchos casos mucho mas efectivas a la hora de partir los huesos, etc que una katana ( vale tal vez el cadaver no quedase con una linea de corte tan perfecta, pero eso al caballero, y al muerto les importa más bien poco :P) Documentos historicos que lo atestiguan, miles, cualquier tratado de guerra medieval vas a encontrar mil ejemplos y en un libro asi escrito en la epoca ( vale que tiene leyenda pero su fondo es real) y que muestra esto por ejemplo es el cantar del mio cid. Además por ejemplo estan constatados muchos casos de gladiadores que parten a otros y los gladiadores estaban en europa y la tecnica de las espadas germanas ( origen de la espada europea medieval) era mucho más avanzado que la espada romana, que ademas era muchisimo menos pesada.
En el caso de la esgrima, ahi si te doy la razon mini-d, la esgrima japonesa puede ser más rapida y efectiva (aunque depende de gustos tambien) pero esta ventaja solo se notaria en un combate en la que ninguno de los dos llevase protecciones, pero el caso es que cada uno lleve su equipamento.
Cada arma en su sitio y cada estilo tambien. Yo soy un gran defensor de la cultura japonesa, pero las cosas son como son y no por que preferiria vivir alli que aqui voy a negar algunas evidencias.
shina
16 Octubre, 2005
Here’s the link for a living national treasure Mr Akutsugu Amada, the champion of Museo National:
http://www.city.shibata.niigata.jp/index03/kokuhou/toppu.htm
He’s also a honor citizen of Shibata city. I’ve visited Tsukioka Carrion Park before and there’s a mini-museum exhibiting his swords.
fsancho
16 Octubre, 2005
Para los que duden de la efectividad de los diseños de espadas europeas, tan solo baste mencionar la famosa espada Tizona que utilizó el Cid. Una espada de 1m de largo y tan solo 1Kg de peso. http://www.aceros-de-hispania.com/El-Cid-Campeador.htm
Una espada sencilla sin adornos superfluos. La espada Tizona se conserva hoy día y se sabe que ha sufrido algunas modificaciones por parte de posteriores dueños, pero en su diseño original era una espada resistente, afilada y muy ligera. Un gran diseño para el contexto histórico en el que fue creada. Creo que en cuestión de espadas, España poco tiene que envidiar al arte japonés. En muchas otras cosas está claro que si.
mini-d
16 Octubre, 2005
“Ninguna katana, y muy pocas espadas pueden cortar un escudo, para tal uso seria necesario una maza o un hacha muy pesado, por eso se utilizaban.”
No hace falta, dar un corte con una katana para matar al enemigo. Hay centena de cortes que son asestadas, por ejemplo Tsuki es una que entra por la garganta, sólo necesita 1,2 seg para llegar y cortarte la llugular y dejarte con escudo, espada y todo junto que te quita movilidad.
Además, no compararás nunca la práctica que tenían los samuráis con los guerreros occidentales. El samurai seguía el camino de la espada, y como plus otras cosas, se dedicaba todo el día a la práctica de la misma, todos los días.
Geo
16 Octubre, 2005
La katana es un arma maravillosa, bbella en si misma, y que nos transporta a todos a recuerdos, magicos de la infancia
Hefesto
16 Octubre, 2005
16 # Las bufetas sirven para algo, el cuello esta protegido, ademas de que tambien deberias de cortar la cota de malla, todo eso despues de haber salvado el estorbo del escudo y la espada del caballero. Con respecto a lo de la practica, te dire que es la misma, un samurai sigue el camino de la espada pero los caballeros occidentales no tenian otra profesion que la guerra, y tambien entrenaban todos los dias. Además el arma principal del samurai en un principio no era la espada sino el arco ( la espada se hizo el arma principal del samurai mucho mas tarde ) por eso el bushido se relacciona con el arte del arco y del caballo y no con el arte de la espada, sin embargo la espada europea tiene muchismia mas tradiccion, mas concretamente desde epocas arcaicas de grecia. Mini-d leete el articulo que puso luchin next ahi, tal vez cambies de opinion , ahi esta todo muy detallado y documentado. Y sigo pensando lo mismo, tienes muy idealizados a los samurais y demonizados a los caballeros, cuando la figura es la misma, ambos eran nobles y como tales su oficio era la guerra. En ambos la dedicacion a tales actos era TOTAL.
sanson
16 Octubre, 2005
Sobre el tema de las katanas y las espadas europeas, un par de comentarios:
No es del todo justo comparar katanas con espadas medievales. La katana es una espada cuya duración histórica es mucho más larga, llegando hasta el siglo XIX, casi sin evolucionar. De hecho, el “apogeo” de los samurais, la famosa guerra civil de Japón, no se produce hasta el renacimiento, coincidiendo en el tiempo con la llegada de los marinos portugueses.
Si comparamos las katanas de este periodo con las espadas toledanas y milanesas de la época, las katanas pueden salir mal paradas. La espada europea del renacimiento (toledana), es una espada de acero, forjada con una tecnica muy parecida a la japonesa, fusionando los conocimientos árabes y europeos. Es un arma de doble filo, con punta afilada, puede matar por tres de sus extremos, mientras que la katana solamente tiene un filo y una pica menos afilada que la toledana. La espada toledana es tan resistente como la katana, pero es mucho más flexible y ligera, las estocadas son mucho más rapidas (vease cualquier competición de esgrima). Los golpes de katana, al igual que los golpes de las espadas medievales, están basados en el peso (mas o menos, como un hacha). Las estocadas de espada toledana, se basan en la velocidad y el filo. Esto quiere decir que, para dar un golpe letal con una katana es necesario alzarla (el que estudie kendo sabrá que la mayoría de los ataques parten de la espada alzada, con una o dos manos). Sin embargo, la espada europea, puede matar lanzando tajos y estocadas desde cualquier dirección (de arriba a abajo, igual que una katana, pero también de abajo hacia arriba, por su doble filo, y también con estocadas, como un florete). Un esgrimista medieval o japonés no tiene nada que hacer contra un esgrimista europeo del renacimiento, mas que nada por su velocidad.
Por otro lado, se habla de decoración. La decoración de las espadas toledanas no es gratuita, los gavilanes, por ejemplo, tienen como objeto enganchar el filo del contrincante y, dada la ocasión, romperlo. La cazoleta protege la mano del esgrimita y también se utilizaba para golpear al contrincante si se daba la ocasión.
El samurai seguía el camino de la espada, es cierto, el esgrimista europeo también. Existían multiples escuelas de esgrima en toda europa, una de las mas famosas es la del maestro Carranza de Sevilla.
Además, también es importante tener en cuenta las circunstancias, ninguno de los dos (japoneses y europeos) luchaban exclusivamente con espadas. La espada hay que ponerla en un contexto. Mientras que los japoneses luchaban exclusivamente katana con katana, el espadachín europeo utilizaba, en un mismo combate una amplia variedad de armas incluyendo, además de la espada, la daga vizcaína (o main-gauche), pistolas e incluso la propia capa. Por lo tanto, la comparación no es espada contra espada, sino katana contra espada+vizcaína+pistola o pistolas.
En resumen, la katana es el arma de una sociedad que no supo (aunque hoy en día parezca una paradoja) evolucionar tecnológicamente. Mientras que las espadas europeas se fueron refinando, mejorando y evolucionando con el tiempo, a medida que cambiaba la guerra en Europa y se incorporaban nuevas tecnologías (la pica, la artillería, el arcabuz, etc.) la sociedad japonesa permaneció anticuada. Un buen ejemplo es como, mientras Japón tenía la polvora a tiro de piedra (recordemos que se inventó en China),éstos no conocieron las armas de fuego hasta que las llevaron los portugueses.
Respecto al duelo esgrimista europeo contra japones, es muy fácil, basta con preguntarse, quien ganaría un duelo, un esgrimista olímpico o un practicante de kendo? Personalmente, no me cabe ninguna duda de que, antes de que al practicante de kendo le de tiempo a bajar la espada una sola vez ya habría recibido un par de “touchès”, al menos.
En los comentarios anteriores, se ha centrado el duelo en la edad media. En este sentido, me gustaría recordar que el arma principal del caballero medieval no es la espada, es la lanza de caballería. Planteemonos de nuevo el duelo. ¿En una batalla, cómo aguantaría una escuadra de samurais una carga de caballería pesada? Obviando fabulaciones cinematográficas como las batallas de Braveheart, muy poca infantería podía aguantar una carga de caballería pesada (al menos, hasta que a algunos europeos se les ocurrió esperar la carga de caballería con nutrido fuego de mosquetería y arcabuces).
En resumen, la katana es una buena espada pero ni de lejos superior a las espadas europeas, especialmente las toledanas y milanesas del siglo XV en adelante, ni por resistencia, ni por flexibilidad, ni por peso, ni por filos, ni por guardas para la mano, etc.
El genio militar japones, históricamente, nunca se pudo acercar, ni por asomo, con el europeo. Ni tecnológicamente ni estratégicamente.
La fama de la katana viene, prácticamente por completo, de la cultura japonesa del manga, anime, etc. que mitifica la katana como un arma sagrada superior a todas las demás, tanto técnicamente como desde el punto de vista mitológico (suelen tratarse como espadas sagradas capaces de determinar batallas, etc.).
KrlYtoS
17 Octubre, 2005
Ninguno menciona a Hatori Hanzo….
xDDD
Un saludo
Luchin Next
17 Octubre, 2005
mini-d… de donde sacas que “tsuki”??? se demora 1,2 segundos en llegar a la yugular? que buena punteria debe de tener el esgrimista.. y esa tecnica de corte mignon de 3 vueltas con repasada e insulto de regalo… no es una tecnica derivada de un arte marcial coreana? creo que se llama haidong gumdo(disculpenme si me equivoco) ¿y que los samurais eran los unicos que practicaban su arte todo el dia? y que pasaba con los europeos? se dedicaban a hacer el gamba en la azotea de sus castillos? ademas no glorifiques la katana que con un bokken de madera podias (y puedes) ganarle a un samurai con su masamune (buscate en internet a un charlatan llamado Miyamoto Musashi) o si estas en el mundo de fantasia al menos habrás visto que Otaru (Saber Marionette) usaba una especie de baston de metal con un guardamanos que los usaban los policias de la era meiji (corrijanme si me equivoco de nuevo) para romperle las espadas a los samurais rebeldes..
y sanson, te doy la razon en muchos puntos a excepción de que tampoco los japoneses iban con la katana como arma principal en sus batallas, para eso estan el yari y naginata (este ultimo orientado al uso de las mujeres..) y al hecho de que si es factible para la infanteria sobrevivir a la carga de caballeria (recuerdas a los suizos y su famosa formacion de alabardas? y ellos se copiaron de los romanos y estos a su vez de la falange?), y no solo con esperar a atacar con mosquetes y arcabuces sino que tambien plantaban picas para frenar a los caballos (el punto debil de la caballeria) y retrocediendo mas atras con el famoso arco largo ingles que practicamente fue el que dejo obsoleta a la caballeria como arma principal del ejercito
y Hefestos… hay espadas medievales que si te podian cortar en 2 y limpiamente, para ejecuciones a la realeza x ejemplo se usaban espadas porque el hacha era un arma imprecisa y a veces fallaba.. aunque eso no era mayor problema para el populacho que precisamente iban para ver al susodicho como era decapitado de la peor manera si se podia
Dejo en claro que me gustan las katanas por la belleza de su diseño (aunque denle una claymore, rapier o incluso un cuchillo de cocina a un pulidor japones y voy a decir lo mismo de esa arma
Luchin Next
17 Octubre, 2005
y dandole a mini-d.. estudiando? o practicando kendo? yo tambien “estudio” tiro al blanco con fusil y eso no me hace experto matando gente, el kendo se practica con espadas de bambu no con espadas, el que usaran una katana con un recluso o un traidor “manchaba” la espada, no creo que un samurai quisiera eso para su espada, lo que hacian era probar que tipos de cortes y que forma de espada era la mejor para cortar carne, (investigacion macabra ;)) por lo tanto la espada curva es mejor para cortar carne (redundando) y la espada recta era mejor con los fardos de paja… y ya, dandole al tema de un samurai contra un floretero (suena feo).. perdian ante una bandada de turcos XDDDDD, bueh.. como decia el estimado sanson, mientras que el samurai se atenia a las reglas de duelo 1×1 el europeo pues.. que el otro se meta el honor por donde quiera que yo le agrego una espadita de regalo, XDDD, (el primer post lo escribi con un poco de enojo al leer a un chaval escribir pavadas que obviamente vive al lado del Dojo Kamiya.. este es con un poco mas de joda :P) y otra cosa hefesto, las espadas europeas medievales no eran mucho mas pesadas que las katanas, su peso medio era de 1 1/2 kilos, no cuentes las de 2 manos que obviamente eran mas pesadas, pero meter en un ring a un doppelsoldners con una zweihander o a un berserker contra un samurai…
sanson
17 Octubre, 2005
a 21.- Cierto, nada mas postear mi comentario me di cuenta de que se me habia olvidado el famoso arco largo inglés (y esto podría dar inicio a un nuevo y largo hilo de discusión, porque seguramente habrá alguien que opinará que el arco japonés es mejor que el arco largo inglés…).
De todas formas, en la época de espelendor de este arma, siglo XIV y de los piqueros acorazados suizos, siglo XV, aún la caballería pesada, especialmente la francesa, dominaba los campos de batalla. De hecho, el ocaso de la caballería comenzó en la batalla de Ceriñola en la que los proto-tercios españoles (porque aun no existian como tal), comandados por el Gran Capitán, derrotaron a la caballería pesada francesa (comandada por el propio rey de Francia), gracias a una combinación de piqueros y arcabuceros. A pesar de todo, la caballería (y sus famosas cargas) continuaron siendo esenciales para todos los ejercitos occidentales hasta la primera guerra mundial (nadie se acuerda de la “famosa carga del septimo de caballería”?)
Hefesto
17 Octubre, 2005
“y Hefestos hay espadas medievales que si te podian cortar en 2 y limpiamente, para ejecuciones a la realeza x ejemplo se usaban espadas porque el hacha era un arma imprecisa y a veces fallaba.. aunque eso no era mayor problema para el populacho que precisamente iban para ver al susodicho como era decapitado de la peor manera si se podia ;)”
Eso es lo que yo queria decir, y no solo para ejecuciones, si no que esto tambien se veia en los campos de batalla.
“y otra cosa hefesto, las espadas europeas medievales no eran mucho mas pesadas que las katanas, su peso medio era de 1 1/2 kilos”
Yo eso lo dije por experiencia, he probado espadas europeas y alguna katana y me parecieron mucho mas pesadas y potentes las espadas europeas, tal vez hice mal en generalizar, disculpeseme.
Por cierto me arrodillo sobre vuestra erudicion en el tema, y como es un tema q me interesa mucho, podeis decirme algunas fuentes de informacion sobre el tema?? Gracias
mini-d
17 Octubre, 2005
Cualquier golpe de espada con un canto afilado corta una cabeza.
Las comparaciones son odiosas, lo dije siempre, pero los japoneses no inventaron nada extraordinario que todos a partir de ello comenzaron. El arte de la espada se dice, que nació fuera de japón, Korea y la China son referentes…
Lo que tengo muy en claro es que, tanto un samurai como un guerrero de batalla occidental no visten una coraza en todos los casos, en guerra iban como podían y muchos peleaban incluso con lanzas hechas de caña de bambú, lo mismo que los occidentales.
Miyamoto mató no a uno sino a varios con su bokken (de tamaño considerable al normal) y también lo hizo con sus propias manos. Pero en batalla, no existían 10.000 samurais…
mini-d
17 Octubre, 2005
Ah y repito, no hace falta atravesar ningún escudo, hay muchos cortes que dejan inhabilitado al oponente, por más escudo que lleve siempre quedan uniones. Además, un soldado occidental, acorazado era lento y no se puede comparar.
Luchin Next
17 Octubre, 2005
Hey.. de erudito nada, de vez en cuando caigo en la categoria de molestosabelotodo :P, con lo de saber muchas cosas sobre historia y armas medievales, te diré que comienza a echarle la culpa a los RPG´s :D, mis fuentes: libros (en el Perú para encontrar un libro de lo que sea tienes que tener suerte) los RPG´s(para sacar los tipos de espadas.. :S (los amigos en este caso no son fiables.. tengo amigos que todavia creen en el mithril…) y la famosa carretera de información: Internet
mini-d, no pienses que trate ni trato de ridiculizarte, solo fue una corrección a tu base de datos (dimelo a mi que creia que las claymores median 6 metros..) pues te doy la razon en que el caballero medieval era muy lento, pero tambien lo era el samurai, porque ellos tambien llevaban sus armaduras (en batalla.. no me imagino a un caballero medieval vistiendo su armadura para ir al toilette :P, ademas cuando estas en batalla peleas con tu “armamento” reglamentario, pero llegas en caballo y con tu lanza (lanza occidental hecha con bambu? :P), pero si te desmontan y/o pierdes tu lanza o estas demasiado cerca a tu enemigo sacas tu espada.. y si se te rompe la espada, coges una piedra y se la mandas por FedEx, sino… para eso se inventaron las piernas pero los caballeros eran gente de status, mas valian vivos que muertos (rescate y todo esas cosas.. la infanteria.. un mero estorbo), y tambien no solo con filo puedes ser decapitado, basta con poner el cuello debajo de la rueda de un coche XD, y claro tu en batalla tenias 10.000 samurais queriendote matar.. pero tambien tenias 10.000 detras tuyo para evitar eso (si alguna vez tienes 10.000 samurais frente a ti, y estas solo, no sera una batalla… sería una maraton de 10.001 personas).. (como extraño a Cesar Iglesias con sus acidos comentarios… tendré que tomar la posta :P)
Luchin Next
17 Octubre, 2005
y pecando de sabelotodo, unas pequeñas correcciones a nuestro amigo Kirai: los tachis no eran katanas, eran por decir el papa de las katanas, ademas de que portaban con el filo hacia abajo (eso si las tachis si se usaban en la caballeria), las katanas son mas modernas y se portaban con el filo hacia arriba, las katanas median en promedio 60 a 90 cm.. mas largas que eso eran Nodachis, y mas cortas que eso wakizashi o kodashi, menos de 30 cm son tantos, y Hector.. esa espadita del video… de casualidad… preguntaste el precio? yo quiero unaaaaaaaa (y sigo verde de envidia, sana, pero envidia)
Zand
21 Octubre, 2005
Vaya, cuanta infomacion, es obvio que la mayoria que vemos este blog somos un tanto fanaticos de la cultura japonesa y por lo cual, caemos en el error de “deificar” a cualquier cosa japonesa, que al igual que cualquier otra cultura tiene sus cosas buenas y malas, y bueno genial la informacion sobre las espadas.
dr death
21 Octubre, 2005
pues esta muy bien lo que todos dicen.
pero ninguno tendria oportunidad contra un negro que corta de sol a sol seis dias a a la semana en una plantacion platanera o de caña con un machete barrigon de esos que cortan medio arbol de un solo hachazo. o que cortan la cabeza de un novillo cebado sin mayor esfuerzo.
pendejos las armas no son nada el que mata es el guerrero. no la espada.
ignacio perfetto
24 Octubre, 2005
quisiera aprender a utilizarlas me encantan las katanas son mi pasion pero nunca tuve una y nose usarlas pero me encantaria aprender si es posible algunas lecciones porfavor
Kirai.NET - Un geek en Japón by Héctor García » Musashi Miyamoto
10 Noviembre, 2005
[…] s batallas más importantes en la historia de Japón. Después siguió una vida dedicada a la katana y al bushido que le convertirían en un héroe legendario. Creó su propio estilo de lucha, he incluso esc […]
Tiink Wonk
15 Noviembre, 2005
Soy un japones muy orgulloso de quien soy, a pesar de tener ya muchos años de no vivir ni serca de mi pais siento las tradiciones y la cultura de mis ancestros debajo de la piel, y considero la Katana como un arma sutil, legendaria y mortifera, respecto a la cultura es ya otro tema, y el dilema de los guerreros europeo y el japones……. el arma no hace al guerreeo…. lo hace su sabiduria y honor.
MeNkO
25 Noviembre, 2005
En primer lugar decir que no soi seguidor de la exquisita cultura japonesa, que aunq se mu pokito de eya, le tengo muxisimo respeto. Solo kiero responder al debate duelo entre japones contra occidental, y decir ke no pienso ke los factores mas improtantes sean la tecnica d una de las dos artes, sino de las personas que combaten. Un dia podria ganar un esgrimista, y otro dia podria ganar un luchador de kendo. Si debatis cual d las dos es la mas poderosa, no creo k ninguno d nosotros sea quien para decirlo. Yo como tirador de esgrima a sable, espada y florete, y amante de las armas, no doi la razon a ninguna de las dos artes, y en defensa de la esgrima, arte al ke amo, kien kiera decir algo en contra de eya, primero ke se acerke a una sala d esgrima de su ciudad y la experimente, pq para opinar de eya hay ke vivirla, y no solo buscar informacion en libros y paginas web (y supongo k viceversa del kendo)
Wenceslao García
03 Enero, 2006
Hola, estoy interesado en la cultura japonesa. Siempre hacen comentarios de las espadas japonesas y nunca del peso de ellas. Por favor quisiera saber el peso exacto de las katanas samurais, como las que fabrican el clan Mukansa y las que usaban los guerreros japoneses medievales. Saludos.
fede
10 Enero, 2006
estimadillos ignorantes no hay mejor espada que la japonesa es decir la katana ya que fue perfeccionada a partir de una idea china y esa es una de las civilizaciones mas antiguas sobre la tierra.Si luchara un europero contra un japones no quedaria ni rastros de existencia del estupido y pusilanieme europeo.y por sobre todo tenian una cultura fascinante y por sobre todo tenian algo que aun hoy no se conoce el honor…
les daria una clase pero no tengo tiempo
luis
17 Enero, 2006
He leido algunos comentarios, pues no me dio el cereb para seguir leyendo sobre dilema tan absurdo, como este. La comparacion es totalmente absurda, Japon y todo el oriente se desarrollo en una epoca en que Europa es conocida como la epoca oscura. Recordemos que Europa le debe mucho a la invasion Arabe que “sufrio”, con ella llego hasta la rueda.
Concentrandonos en un supuesto duelo entre la Katana y la espada medieval, cada una tenia sus ventajas en las condiciones para las que fueron creadas. La Katana agil y cortante; la espada medieval pesada y fuerte.
Tampoco creo que un caballero medieval en el campo de batalla pudiese llevar un arsenal de armas con el como estan diciendo, pues son muy pesadas, ademas del peso de la armadura y todas esas armas que dicen, no iria a la guerra en un caballo sino por lo menos en un burro.
Ahora si tal enfrentamiento ocurriese yo preferiria ser el guerrero japones, pues es el que creo tiene la mejor ventaja (ligereza y agilidad), fijense que el mundo tiende a hacer cada dia menos pesadas las cosas, en todos los sentidos, desde un laptop, hasta un fusil.
Pongamos el escenario, los dos frente a frente en un pradera, el caballero medieval con hasta 40 kilos de armadura y otros 40 kilos de espada, cuchillo, masa y demas andariveles. Pues yo simplemente lo probocaria a joder y despues correria un sparring de 100 metros (creo que no haga falta mas), pararia y retrocederia hasta 20 metros, me arrodillo, le quito el casco y de un solo golpe le llevo la cabeza. No sabes porque tan facil, echate 70 Kg arriba y corre 50 metros para que sepas lo que es eso… jajajaja deben de estudiar el arte japones.
Y la posibilidad de que el caballero occidental corra tras el guerrero japones es muy alta debido a la falta de un entrenamiento espiritual y al ego europeo (no se da cuenta de cuando esta cometiendo suicidio)
y para eso que dicen que es decadente pues deberian de practicar Aiki Jutsu para que vean que bien se van a sentir de cuerpo y espiritu.
arcangel
27 Enero, 2006
HOLA SOI ESTUDiante de kendo. Adoro la cultura japonesa, pero voy a ser humilde con este temita que se trae la peña de comparaciones entre occidental y horiental. Bueno, en cuanto a un caballero medieval y un samurai creo que luis ha dicho algo muy coherente pero ahi no es a donde voy.
Mirando las cosas desde el punto de vista de un duelo cuerpo a cuerpo sin armaduras de ningun tipo entre un esgrimista con florete o toledana y un samurai con su katana. Estoi de acuerdo que el esgrimista occidental va un paso por delante del esgrima japones puesto que este último se basa en ataques circulares, cuando el occidental se basa en ataques frontales y mas directos.
El japones tiene desbentaja. Pero ahora miremos lo siguiente el florete apuñala y una puñalada mal asestada no mata a una persona mientras que un tajo de katana corta, y por lo tanto mata. No estoi diciendo de que el esgrima occidental sea menos mortifero que el japones ni mucho menos sinmplemente de que esta hecho para matar al enemigo de una vez, cuando el occidental se dedica a fintar y a buscar hueco para herir al contrario y luego matarlo(si no lo mata la primera vez). Esto es un punto a fabor del japones menos toques mas practico. ya vamos un punto para cada uno. Bien ahora pongamos a un japones y un esgrimista occidental uno frente al otro sin desembainar sus respectibas armas. El florete o toledana era un arma hecha para luchar una vez desembainada, mientras que el japones lleba toda su vida practicando no solo kenjutsu o kendo sino iaido que consiste en el rapido desembainado de la espada seguido de un corte es mas o menos como una lucha de vaqueros solo que con espada. Indudablemente esto es otro punto mas para el japones 2 a 1.
Siguiente punto el esgrimista occidental suele tener una gran agilidad de pies lo cual combinado con sus estocadas frontales es un punto mas a su fabor.2 a 2.
Ahora vamos con el punto estrategico. El japones aunque con su codigo de honor rigido y siempre presente era despiadado y si podia matar a su enemigo de una forma sucia lo hacia (no neguemos que los japos llegan a ser paradojicos en su sentido de honor). Musashi no era para nada un charlatan. Fue un guerrero que nunca dejo que el bushido le limtase como esgrimista y usaba todas las tecnicas que estubieran a su alcance para vencer al enemigo. Generalmente ponia muy nerviosos a sus contrincantes. Esto de ser despiadado en combate puede ser para ambos esgrimistas asi que se los vamos a dar 3 A 3.
Ahora viene algo que debemos dejar claro la katana para nada era un arma fragil si se sabia usar. Y eso de que la toledana tenia una punta mucho mas afilada que esta no es del todo cierto pues la katana sin esfuerzo atrabiesa un cuerpo lo cual permite estocasdas, y si el samurai sabe lo que se hace no dudara en usarlas puesto que sabe que asi igualara mucho el nivel con el esgrimista occidental(claro que esto depende del guerrero). Bueno seguimos 3 a 3
Ahora vamos con las vizcainas arma que en los libros de alatriste son de presencia muy importante. El samurai tenia una wakizashi mas corta que la katana y podia usarla no como un arma que salia de la nada, como es el caso de la vizcaina, para matar al contrario a traicion sino que se usaba para defender apuñalar cortar y lo que hiciera falta, generalmente defenderse y atacar ipsofacto con la katana, por lo cual es una tecnica mas directa que la del florete respecto a matar.
SIgo aopinando que vamos tres a tres porque ambas tecnicas se equilibran con sus ventajas y desbentajas.
Resumen: El esgrimista occidental es rapido y sus ataques mas directos, pero desembainando es mas lento y su pasos son muy alargados y frontales por lo cual un samurai se quitaria de su angulo de ataque y le atacaria desde un flanco.
El samurai es mas lento pero mas mortifero pues la katana corta y mata cuando una puñalada puede matarte o no, no es lo mismo atrabesar de parte a parte que estar cortado de lado a lado. El samurai influye mucho en el factor psicologico pues lo que quiere es desconcentrar al contrario y esto define al buen guerrero por ambas partes.
En resumen creo que de alguna manera u otra ambas tecnicas son buenas con sus defectos como no pero buenas y mas que comparar por tecnicas o por espadas comparemos por las personas que usan su astucia y sus reflejos y como no tecnica en vencer a su adbersario.
Una ultima cosaun samurai en un terreno irregular creo que tendreia mas bentaja que un esgrimista occidental puesto que este ultimo se veria relentizado por dicha complicacion. Pero como he dicho no es una tecnica de esgrima lo que te hace vencer sino la adaptacion en la hora de luchar.
Siento haberme enroyado tanto y porfabor contestadme. Y a esos que opinen que las armaduras samurasis no eran gran cosa estan equibocados puesto que si bien pocas se llegaron a fabricar armaduras samurais capaces de rechazar disparos de arcabuces y esto esta documentado. Los japonese inddudablemente son grandes pensadores y lleban tanto antes como en la actualidad cosas occidentales a otro nivel. En cuanto a un berseker era un animal muy grande pero su tecnica con la espada era rudimentaria y mas lenta, el samurai habria ganado y la katana cuando se sabe usar como cualquier tipo de arma corta cosas increibles. Os recuerdo las armaduras japonesas que os acabo de mencionar. Eran muy duras y las katanas cortaban yelmos capaces de frenar un tiro de arcabuz por la mitad. Gracias y perdonen esos esgrimistas si estan en desacuerdo conmigo en lo que he dicho pero que conste que respeto el esgrima occidental en totalidad porque como he dicho antes nos lleba un paso por delante en determinados factores.
Cosatto Mauro
14 Febrero, 2006
Hola, me gustaria saber cual es el arte de fabricar espadas japonesas,como se le dice al que las fabrica y que debo estudiar para poder lograr fabricar una espada desente.
Muchas gracias
elobservadorexterno
05 Abril, 2006
Musashi no era un charlatan que decia matar con un palo de madera, sino un ronin que escribio cosas muy interesantes para usarlas si a uno le son utiles o caso contrario dejarlas de lado. Y en todo caso tal como el lo propone la via de la espada es una via como las otras , que podes seguir o no. Personalmente me parece denigrante llamar charlatan a alguien que lleva trescientos años muerto. Que se le va a ser, hasta ahi llegara su valentia.
Para quien gusta de las espadas, casi todas son bellas. Para quien usa una espada, esta debe ser a su medida y necesidades.
Y por ultimo, discusion estupida si la hay, es quien gana contra un samurai. Parecen esos idiotas de discovery chanel que hacen un tigre y un oso de fundicion y los hacen combatir segun un software para ver quien gana.
En cualquier combate de dos, uno muere y el otro no, generalmente por situaciones fortuitas y no por la calidad del acero o su forma.
Saludos y les dejo la inquietud de averiguar quien gana, si un samurai con gripe, un oso en celo o conan despues de una noche de putas
ar
19 Abril, 2006
En el tema polemico que se esta comparando, a mi modo de ver no es del todo justo comparar un samurai con su katana i un esgrimista.
Por que por que se deberia comparar con armas i tecnicas de la misma epoca y el florete es bastante mas moderno.
asi pues quiza se deberia comparar con las pesadas armas y gruesas armaduras de metal usadas en Europa en la edad media, en este contexto creo que un Samurai tendria la ventaja de mas mobilidad ya que las armaduras japonesas son mucho mas ligeras y articuladas.
En el momento que se usaban en Europa los floretes , no sables, en Japon ya no se podia portar armas i claro esta se freno su uso i desarrollo.
bernat
19 Abril, 2006
Respecto al asunto samurai-caballero, o samurai-esgrimista, no quiero entrar mucho en ello, aunque encuentro obvio que un samurai experto ganaria a un esgrimista novato y viceversa, cuando se alcanza un cierto nivel, el azar influye mucho, es como preguntarse si gana el taekwondo al karate.. pues, como ya se ha dicho, no son las técnicas las que ganan, si no el que las usa, y ,si ambos tienen un mismo nivel tanto fisico como espiritual como técnico(sobretodo técnico y espiritual, el físico llega un momento en que si eres más grande, eres más lento y se complementa velocidad y fuerza), si sale alguien vivo sera por pura suerte.
una pregunta respeto a eso del concurso. he ido a la pagina web que sale, y solo salen resultados hasta el 2003, sigue vigente este concurso o se ha parado? hay todavia artesanos de katana en japón? bueno nada más, por cierto aunque no se pudieran portar armas, creo que sí se entrenaba, e incluso se hicieron esas katanas camufladas (si no me equivoco), ahora no me acuerdo como se llamaban.
ragu
20 Abril, 2006
bueno quisiere saber si entre todos los eruditos de este sitio existe alguien que pudiera explicar el proceso de forja para una de estas excepcionales espadas ya que lo necesito para una investigacion que estoy haciendo
y quiciera compararle con la demas informacion que tengo
gracias
federico
24 Julio, 2006
siempre existe la pregunta de quien ganaría y eso depende siempre no del arte marcial o de que tipo de espada o armadura se use es simplemente la habilidad del combatiente punto, por ahí escribieron que el caballero con armadura occidental seria mas lento es verdad no compares 30 o 35 kilos de la armadura occidental con los 11 o máximo 15 kilos de la japonesa.
eso nos da mayor movilidad por parte del japones
dos la visibilidad el caballero con su yelmo puesto no ve mucho el japo tiene mayor visibilidad y amenos que sea de noche pues , es obvio, tiene ventaja el japo, 3 aunque la espada del Cid midiera un metro y pesara un kilo a una mano sigue siendo mucho peso comparado con el mismo largo de la katana dependiendo de la estatura del japones, existen técnica a una mano con el sable japones pero mayormente a dos manos ok, dirán también las mandobles si, pero pesan mucho mas que una katana o una espada coreana de un filo curvada también parecida ala katana
, tenemos otra ventaja a favor del japones, velocidad a menor peso mayor velocidad, y la katana no detendría directamente el golpe de la espada, no señores la desvía es decir no es una técnica de choque de peso,por lo tanto el contragolpe del japones seria mas rápido ya que el golpe con la espada mas pesada del occidental seria mas fácil de ver su destino.
la ventaja del occidental con armadura es su armadura que no tan fácil entraría o cortaría la katana pero si aun en técnica occidentales existen las maneras o formas para herir en las partes débiles, es decir en donde la armadura no protege.
existe la cota de maya , lo se pero la punta de una flecha especial para eso la perfora no veo como una punta de katana no logre hacer eso facilmente con la punta lo haria posible
Gatsu
02 Agosto, 2006
Sanson, vaya flipada… Claro que japon se volvio anticuada, pero seguro que si ponemos ambos pueblos en un tiempo comun… los japoneses ganan de todas formas…
El esgrima contra el kendo… el esgrima ya no tiene ni espada.. esa bara no se considera espada…
Gatsu
02 Agosto, 2006
Rectifico con Sanson… lo entendi mal…
Drak
01 Septiembre, 2006
Las mejores espadas del mundo han sido siempre las Falcatas Iberas. Que luego fueron adaptadas como suyas por el imperio romano, apodandolas gladius hispaliense. Las mejores espadas del mundo fueron creadas en Toledo. La aleación es de las mejores, y están preparadas para cualquier clase de guerra. Ya que se hacían todo tipo de espadas, no sólo espadas largas como las katanas. Aquí los soldados conocían un tipo de guerra mucho más avanzado que el de japón. Ya que usaban armaduras metálicas, escudos, y mecanismos sofisticados para los duelos.
Volviendo a las falcatas, decír que eran tan buenas, porque son perfectas para decapitar. Cosa que es muy útil cuando se entra en guerra. A parte de eso, decír que en japón no conocen la parada, entonces lo importante es que la hoja pese poco para que sea rápida y atraviese al enemigo, antes de que te atraviese él a tí . La espada tipo europea está echa para romperse en la armadura del contrario, su dureza es mucho mayor y resistencia. A parte, los mandobles europeos no tienen filo, son romos, para romper armaduras o producir emorragias. En sí, se podría decír que las más conocidas y grandes espadas, no son espadas.
La katana es muy buena. Pero no puede compararse con el Gladius Hispaliense.
Pablo
13 Octubre, 2006
creo q las katanas son la elite de las espadas son perfectas para un combate. si podemos ver una pelea entre un sujeto q tiene una espada medievalcontra un sujeto q tiene la katana, l katana parte en dos a la espada medieval
Luis
16 Octubre, 2006
Tomáis como referencia la espada medieval, cuando resulta que la Edad Media es realmente una época oscura en la que se retrasa la ciencia y la técnica mucho tiempo. Demos a los orientales unos cuantos siglos de ventaja
y comparemos sus guerreros con soldados como los legionarios romanos o los hoplitas griegos (sí os apetece con los espartanos xDD, auqnue entocnes ya no hay ni gracia ni duda). No tienen nada que hacer, y eso pensando en un ejército de samuráis, cuando éstos eran realmente pocos.
Pensad en la técnica de ambos ejércitos (una vez llegados al cuerpo a cuerpo, que antes han tenido que superar un muro de lanzas o de pila): El samurái levanta su katana para partir al legionario u hoplita en cuestión con escudo y armadura incluida (según se afirma en este blog), esté le estampa el escudo en la cara al samurái impidiendole golpear ni defenderse y le acuchilla con la gladius o la xiphos en el sobaquillo (lugar sin armadura por huevos) produciendo una herida mortal.
Y esto suponiendo un combate 1vs1, porque difícilmente ninguna formación japonesa peude soportar el peso de una falange griega o una cohorte romana (los persas lo aprendieron bien).
CARLOS URBINA
24 Octubre, 2006
un SAMURAI o Un Espadachin Chino PODRIA ACABAR con un caballero europeo hasta con un palo . No es el arma la que lo hace mas poderoso sino su Habilidad MMM dejame ver existe algun arte marcial Español?? o Occidental? mmm creo que no bueno esop
ACUERDENSE DE LAS RAICES DEL ARTE DE LA LUCHA
ADEMAS NO HAN HABLADO DE LA HABILIDAD DE LOS MONJES SHAOLIN LOS GUERREROS DE LO HAN ERAN TAN HABILES QUE EN SU TIEMPO DE APOGEO LA GENTE LOS CONSIDERABA COMO MONTRUOS SOBRENATURALES
BUENO ES MI HUMILDE OPINION NADA MAS
Y CREO QUE TANTO LA ESPADA CHINA JAPONESA O TOLEDANA TIENE SUS PRO SI ESTAN EN LAS MANOS DEL MAS HABIL
BUENO ADIOS SALUDOS Y PRACTIQUEN MUCHO
^^
27 Octubre, 2006
soy practicante de battoujutsu..y siempre se ha dado este debate, por fortuna he visto muchas peleas de esgrimistas contra budokas(ojo: no especifico kendokas ni iaidokas, puesto que el mismo samurai no se basaba de un solo arte para el manejo de la espada,sino que utilizaba el iaijutsu,el battoujutsu,el kenjutsu y otras artes ya en un tiempo mas reciente el kendo y el iaido) y despues de ver estas peleas(mas de 10 seguro) me pude dar cuenta que arte es mejor…^^ sin mas comentarios al respecto, por algo sigo en este arte marcial =)
^^
27 Octubre, 2006
claro me falto mencionar, tambien he presenciado batallas de budokas con iaito(katana sin filo) y maestros de la espada europa usando desde floretes,rapier,mandobles de todo tipo n_n saludos
David
28 Octubre, 2006
El tema ya es antiguo y no voy a entrar en la discusión de espada europeas, o japonesas y blablabla ya que hefesto y sanson lo han dicho todo. PEro es que hay un apartado que me ha matado del todo.
Luis dice:
“Recordemos que Europa le debe mucho a la invasion Arabe que “sufrio”, con ella llego hasta la rueda.”
Cómo puede haber alguien tan ignorante y a la vez atreverse a dar lecciones? Como puede decir que con los arabes llegó la rueda, cuando esta se llevaba usando en europa miles de años? Este tío es imbécil. En Europa ya existía mucho antes de los griegos y latinos (romanos)
para más información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rueda
joder joder
ponchirryz
14 Noviembre, 2006
que hay del machete mexicano,no lo olviden se gano una revolucion con el….ponchiirryz cancun mexico..lol
Seishita
17 Noviembre, 2006
Bien, en mi opinion creo que es cierto que solo la circunstancia generaria el resultado, pero creo que enfocan las cosas con muchos matises que muchas veses no sirven. No se puede hacer un diagnostico cuando se imaginan peliando dos personajes que alguna ves vieron en un cine o en la tele y que inconscientemente les da el estereotipo de Caballero y Samurai. Deverian ver la perspectiva historica, cultural, etc. si la pregunta es ¿japon desarrollo en su maximo esplendor el arte de la guerra? la respuesta es si.
Europa tubo circunstancias muy benignas para su desarrollo (pero muy malignas para su sociedad) que es el hecho de haver tenido primero el trigo, luego grandes minas de hierro, y al ser de tan reducido territorio y al haver tanta cantidad de naciones y tribus (en la antiguedad y hasta los romanos) la guera aqui se hace inevitable, por ende la historia europea estubo manchada siempre de sangre (salvo ahora que si no se ponian las pilas, los malditos yankis les iban a superar el ego).
La situacion japonesa fue parecida, pero su unidad politica la llevaron a cabo los tres grandes generales en el año 1600 (Union Europea, la cual me parece muy bien). En este periodo que duro 250 de paz, los samurai comensaron a perder su empleos y se podria decir que incluso, entraron en el moderno negocio de volverse ”profesionales”, es decir, gente que se rompe el culo para competir con los demas y llegar mas alto. Pero eso no susedio tan asi, ya que los samurai se encargaron de perfeccionar sus tecnicas, de autosuperarse, de encontrar de manera metafisica, espiritual y fisica de generar las tecnicas mas efectivas y ademas bellas… y si a esa belleza la despresian, despresiaran su vida!! la belleza de la katana en movimiento es la de destajar y reducir un movimiento, un traslado, un desembaine, un nivel de ataque y un mortifero golpe a solo unos centesimos de segundo donde tienes que calibrar todo en el lugar y momento justo, donde tu mente actua mas rapido que en cualquier otro momento.
Hay algo que hay que decir… las tecnicas japonesas son sin duda las mas refinadas que hay…
jam.evo
18 Noviembre, 2006
diiiiiiiiiiiooooooooooooooos vaya post largo,
weno para no aburrir con otra opinioin larga,
creo que en un duelo “practico” no se podra saber nunca la verdad porque hay miles de factores como la propia destreza del guerrero, pero si es cierto que gracias a las discusiones “teoricas” que han mantenido he aprendido un monton de cosas.
Lo que si me gustaria preguntar, desde un punto de vista “teorico” es si una katana podria romper un florete en un choque, o joderlo mayormente, porque el florete se ve muy delgado, en cuyo caso el duelo samurai-esgrimista quedaria con mas opciones para el samurai, si sabe controlar las distancias para evitar los “touches”
airborne
19 Noviembre, 2006
saben que mas, el esgrismita occidental, esta muerto y el japones tambien…
fin de la historia
antonio
19 Noviembre, 2006
Hola tras dos días leyendo todos los cometarios, algunos fabulosos.
Me decido a escribir unas pocas observaciones.
Yo tengo unas pocas katanas, las adoro, las cuido y limpio. He practicado un poco con ellas. También tengo una imitación de La Colada del Cid. Y hay cosas muy significativas entre ellas y su uso, las manos o la mano. Pues unas precisa de dos y la otra de una. Yo soy de una tierra rica en el forjado de espadas (poco conocidas), navajas (muy conocidas) y de las tijeras.
Me hace gracia las comparativas, de guerreros entre culturas y países muy disímiles.
Decir que soy practicante marcial y hacer una comparativa entre el boxeo y kárate, es muy desafortunada. Son tipos de lucha muy distintos, decir quien gana da risa.
Por eso pienso que un caballero medieval y un samurai, no sería cuestión de arma o técnica sino de la persona.
En cuanto a la calidad de las hojas, solo decir que en España se fabrica muy buenos aceros, sin en cambio las mejores tijeras vienen de Japón y son de cobalto.
Si hoy día aplicaran el cobalto con el carburo de volframio el cobalto forma el carboloy, un material resistente usado para cortar y trabajar el acero, estos materiales usados en las katanas serían mucho más peligrosas por su filo que las antiguas.
win tsun
20 Noviembre, 2006
no os elvideis de las espadas chinas de doble filo. el arte de espadachin en china es tecnicamente superior al resto
ingeniero
21 Noviembre, 2006
donde esten las espadas turcas antiguas que tenian en su filo sorprendentemente nanotubos y nanoalambres de carbono…
Oni
25 Noviembre, 2006
No puedo dar mucho mi opinión acerca de las espadas porque no soy ningun experto en ello, y seguramente me darían muchas lecciones acerca de cada tipo de espadas, no lo niego, pero lo que creo es que no se pueden comparar las espadas como se ha hecho.Aun no he logrado coger ninguna espada, pero la primera que lo haga sera una Katana.. simplemente es especial, la siento distinta. quizas me equivoque. un saludo
Oni
25 Noviembre, 2006
además. creo que tambien es desafortunado comparar artes tan distintos. ningun arte marcial es superior a otro, simplemente hay distintos niveles de aprendizaje.
Hadel
27 Noviembre, 2006
Debo estar de acuerdo con el sr. Oni, y criticar una cosa de los demás, escriben en términos despectivos de un arma y la otra, poniendo un duelo con técnicas tan ortodoxas, creo que debemos considerar que en un cmbate real, las técnicas se rige por circuntncias, si me tocase como soldado, luchar contra un soldado europeo, no utilizaria una técnica especifica o “receta de cocina” como el golpe desde arriba, tan trillado en las peliculas que tocan el tema. El acero japonés es bueno, el toledano tambien es bueno creo que eso no se discute, ni las técnicas. En el campo de batalla se definiria cual es mejor, nadie vio a un cabalero ni a un samurai en combate, asi que no especulemos en base a teorías ni pasionalismos.
Carlos
29 Noviembre, 2006
Hola.
Yo no “estudio” Kendo. Humildemente practico Kendo hace 3 años.
Los golpes del Kendo no parten de la espada alzada. Entre otras cosas porque no se pelea con espadas (por motivos obvios) sino con shinais, que básicamente son “palos” de bambú.
En kendo existen varias guardias, o formas de sostener la espada mientras se combate. Las únicas que realmente se utilizan hoy en día (en el combate con 1 sihnai) son Chuudan-no-kamae y Jodan-no-Kamae. En la segunda, Jodan, el shinai se mantiene efectivamente elevado por encima de la cabeza y los golpes parten de esta posición, pero realmente esta guardia es muy poco utilizada, y en la inmensa mayoría de combates que se pueden disfrutar hoy en día en cualquier campeonato de Kendo los combatientes utilizan Chuudan. En esta guardia, el shinai se mantiene por delante del cuerpo, apuntado más o menos hacia la frente del oponente.
No tengo la más remota idea de cuanto tardo yo en hacer un tsuki, pero:
1. A cada uno le cuesta lo que le cuesta, es de que se tarda 1.2 segundos en hacer tsuki… pues bueno. Lo que te cueste hacer un golpe depende completamente de tu habilidad.
2. 1.2 segundos es una eternidad en un combate, no creo que a nadie, ni a los más principiantes, les cueste 1,2 segundos hacer un tsuki, que es uno de los golpes más directos del Kendo
3. No hace falta ser tan preciso como alguien insinuaba por ahí. Es, efectivamente, uno de los golpes más complicados del kendo, pero vamos, acertar tampoco es tan difícil
En otro orden de cosas, a mí también me gustan las katanas, pero como han apuntado otros anteriormente, la discusión “katana vs espada occidental” es completamente estéril. Ambas son instrumentos, utilizados de forma muy diferente.
Alguien ha dicho hace un rato, por cierto, que en Europa la espada no era el arma de guerra principal. En japón tampoco, ni de coña. Allí, igual que aquí, existían lanzas, principalmente dos tipos: el yari, básicamente un palo largo de madera con una punta de acero (en el mejor de los casos), que se usaba en infantería, y la naginata, una lanza de punta curva que se usaba principalmente en caballería.
Lo que sí tendría más sentido plantearse es la confrontación entre un ejército Japonés del siglo que sea contra un ejército europeo del mismo momento. Y en ese sentido hay que puntualizar varias cosas:
1. Japón es una isla pequeña, con una población comparativamente pequeña conrespecto a la de cualqueir nación europea. Los ejércitos medievales europeos eran, por tanto, muy superiores en número a los japoneses.
2. Japón sólo luchó en dos ocasiones fuera de su isla durante toda la edad media, en sendas invasiones frustradas de Manchuria. Por lo tanto, su disciplina militar era muy refinada, pero no evolucionaba con el contacto con otras culturas.
3. En japón el periodo de guerras “en masa” duró desde el siglo VII hasta el XV, así a bulto. En europa, por desgracia, llevamos partiéndonos el jeto desde que el hombre tiene memoria y hasta la revolución francesa, sin descanso (por lo menos).
Por todo lo anterior, yo diriía que en general en Europa tenemos mucha más experiencia en escabechar al vecino, porque llevamos mucho más tiempo haciéndolo, matando a mucha más gente de vez y sobre un territorio más amplio. De modo que, salvo que alguien suponga que los orientales son más listos “per se”, todo parece indicar que los europeos debimos desarrollar en su momento técnicas de guerra más eficaces, y sobre todo más versátiles.
En cuanto a lo de la superioridad de la esgrima japonesa con respecto a la europea… la única diferencia es que los japoneses llegaron al siglo XIX llevando Katanas por la calle, y en la II Guerra Mundial aún las llevaban como último recurso, con lo que la katana permanece muy fresca en el recuerdo colectivo. Si a esto le sumamos la tendencia japonesa a hacer de cualquier cosa un maravilloso cuento épico (basta con leerse casi cualquier manga o verse casi cualquier anime), ya tenemos el gérmen de la leyenda de la súper-espada que todo lo corta, y el magnífico guerrero que castra mosquitos en el aire con los palillos de comida.
En europa, los tercios de flandes ya se zurraban con los holandeses de la época a base de mosquete en el siglo XVI, con lo cual lógicamente tenemos la espada mucho más olvidada, y además lo que se lleva por aquí es ciscarse en la memoria histórica del propio país, en lugar de recuperarla y ensalzarla como sabiamente hacen los (algunos) japoneses.
Por este mismo motivo, me imagino que en el siglo XIX un samurai japonés le daría sopas con honda con la espada a un soldado de un ejército occidental, ya que hacía siglos que la espada no era el arma principal de éste último, pero qué más da si el occidental podía cargarse al otro de un tiro a 30 metros…
3. En Japón el periodo más intenso de guerras abarcó desde el siglo VIII hasta el XV, así a bulto. El
Alex
29 Noviembre, 2006
Señores debo Confesarles que me sorprenden.
Ni siquiera he terminado de leer todas sus respuestas pero tengo las cosas muy claras.
En Decadencia se encuentran todos los paises,partamos de esa base.
Los conocimientos que adquiria una Samuria durante su vida le convertian en el mejor guerrero pues conocia a la perfeccion el combate con armas variadas,sin armas y por supuesto el manejo de la Katana.
Un caballero medieval llevaba una armadura robusta de gran peso,que dificulta sus movimientos peor lo convierte en un tanque.
La Espada medieval en un principio esta hecha para luchar contra esas armaduras que cada vez son mas duras y resistentes…y son espadas para romper huesos mas bien..aunque mas adelante se modifican siendo = de resistentes pero muy afiladas osbre todo en la punta.
Yo no se si han visto una Katana de verdad,forjada en japon a mano segun la tradicion….Yo he visto como disparan una bala a no mas de 3 metros de la Katana y como la bala se parte en varios cachos y la Katana sigue intacta!!!
Asi que pasando al tema que han comentado sobre un Caballero y un Samurai…HAY 2 OPCIONES:
1) El Samurai no ha visto nunca algo asi un monrtruo de acero y piensa que hacer…facil diria le Samurai..yo soy mas rapido y mas agil. al primer espadazo del Caballero el samurai rueda por el suelo y prueba su katana sobre la armadura…si la espada es muy buena = hace brecha en la armadura pero no le hace falta solo tiene que meter la Katana por los sobacos y ya ha herido a su contricante…ahora bien tambien puede derribarle y simplemente hacer lo que se hacian en Europa apuñalar donde los ojos.
2) el caballero le asesta un golpe al samurai…asi que sgeuramente el samurai no se pueda ni mover por la gran ostia que le ha partdio huesos o incluso haberle hexo una laceracion.
Pero Yo apostaria por el Samurai!!!
Aunque ya que hablamos de Japon y de artes yo apostaria siempre por un NInja apareceria delant del caballero y esperaria a que este atakase….En ese momento una lluvia de polvos cegadores caeria sobre el Caballero..y acto seguido un reducido grupo de Ninjas apareceria de dios sabe donde para coserle a puñaladas en las ranuras de la armadura…
Ahora bien Olvidemos por un segundo esta extraña competicion pues para dar un resultado digamos seguro habria que controlar muchas variantes…el lugar le momento el cansancio las armas la estrategia todo…
Ahora bien en la historia se ha evolucionado segun la guerra…armas que anulan otras armas estilos que anulan otros estilos….
Mirad carlos tiene razon en varios puntos de los que comenta pero se ekivoka en otros:
Que llevamos mas tiempo dandonos de ostias no implica que nuestra tecnica sea mas refinada solo implica que toda Europa luchaba de la mismas manera con las mismas armas,hasta que salia una espada que hacia mas daño o pesaba menos o estaba tan afilada que podia meterse dentro de la armadura,etc
LLevar mas tiempos luchando solo implica que eramos una sociedad mas barbara que ellos sin codigo ninguno..matar a los ingleses por orgullo o porque si….pegarnos ocn los frnaceses porque nos han insultado….cargar contra una fortaleza Portuguesa cuando no hemos descansando de un viaje sin parar con la armadura puesta porque los ingleses con sus arcos largos nos tiran flechas simplemente poruqe se han metido ocn nuestras madres.
Eramos Garrulos cuando ellos tenian un conocimiento inpresionante,eran perfeccionistas en todo…y sabian convivir en “Paz” con sus vecinos.
He de admitir que habia buenas estrtegias en Europa
aunque la mayoria de las guerras se ganaban por sitiar al otro mas que otra cosa…Ahora bien yo me imagino que un monton tios vestidos de hojalata pegandose entre si no da miedo..es = que tu…..pero un tio que va vestido como un demonio gritando en otro idioma que aparece de la nada…ACOJONA Y MUCHO.
Con esto que acabo de contar ya tenemos un avance historico…los Samurais conocian la guerra Psicologica…y los Europeos???insultar a la madre de los castellanos o ejecutar princesas en las murallas no lo veo yo como guerra psicologica sino como una muestra de nuestra poka sabiduria y poko pensamiento de las consecuencias de los sigueintes pasos que dariamos…es decir hacer le gilipollas y llevarnos por los sentimientos…algo que los Samurais no solian hacer.
Ahora bien es cierto que los samurais se fueron a tomar x culo…xq como es logico y t puedo matar a 30 metros……para cuando lleges a la altura pa usar la Katana …..
Pero vayamos a la Segunda guerra mundial…que aun llevaban Katanas….Claro tio…para ti una Katana es una espada para los Japoneses es mas…muchisimo mas de lo que peudas imaginarte..y nos e